От mes
К Мелхиседек
Дата 02.08.2009 10:26:18
Рубрики Современность; Армия;

Тотальной безядерной войны не будет.

А если промышленный потенциал такой, что можно заниматься перфекционизмом и не отставать от противника в количестве?
От Мелхиседек
К mes (02.08.2009 10:26:18)
Дата 02.08.2009 10:41:36

Re: Тотальной безядерной...

>А если промышленный потенциал такой, что можно заниматься перфекционизмом и не отставать от противника в количестве?

то может получиться как у сша, вроде и перфекционизм есть, и страна богатая, но с оккупацией ирака и афгана проблемы

мало врага разбомбить в каменный век, может прийти его сухопутная армия и всё захватить, на все танки вундервафлей не хватит

корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ и надо признать, что замена многочисленных бомбардировщиков на мбр не поможет
нужна армия и дофига тактических зарядов
От Пехота
К Мелхиседек (02.08.2009 10:41:36)
Дата 02.08.2009 12:09:56

Re: Тотальной безядерной...

Салам алейкум, аксакалы!


>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ

Ирак-91 и Югославия наглядно показали силу концепции генерала Дуэ.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Мелхиседек
К Пехота (02.08.2009 12:09:56)
Дата 02.08.2009 12:20:29

Re: Тотальной безядерной...

>>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ
>
>Ирак-91 и Югославия наглядно показали силу концепции генерала Дуэ.

13 подбитых югославских танков?
что делать, если враг не будет отгорожен атлантическим противотанковым рвом?

ирак до победы пришлось бомбить с 1991 до 2003 и душить блокадой
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 12:20:29)
Дата 02.08.2009 13:12:45

Re: Тотальной безядерной...

>13 подбитых югославских танков?

100% нейтрализованных югославских танков.

>что делать, если враг не будет отгорожен атлантическим противотанковым рвом?

Югославия никаким противотанковым рвом отгорожена не была. Эти самые "неуничтоженные югославские танки" таки вошли в Брюсель?
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:12:45)
Дата 02.08.2009 13:15:13

Re: Тотальной безядерной...

>>13 подбитых югославских танков?
>
>100% нейтрализованных югославских танков.

если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие
>
>Югославия никаким противотанковым рвом отгорожена не была. Эти самые "неуничтоженные югославские танки" таки вошли в Брюсель?
зато была отгорожена основная бомбящая страна
От объект 925
К Мелхиседек (02.08.2009 13:15:13)
Дата 02.08.2009 13:39:22

Ре: Тотальной безядерной...

>если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие
+++
когда была война и когда Венгрия вступила в НАТО?
Алеxей
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:15:13)
Дата 02.08.2009 13:35:50

Re: Тотальной безядерной...

>если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие

Югославы нерешились полтому что понимали что при таком соотношении сил им в конечном счете при эскалации конфликта только хуже будет. Ну атаковали бы югославы венгрию. Ну захватили пол-Венгрии (ну пусть даже всю Венглию и пол-Австрии). Дальше-т что будет? Дальше НАТО уничтожит армию вторжения, убьет половину населения Сербии в ходе бомбежек с воздуха (очень даже может быть, что с применением ОМП, но можно и без), а учелевших поголовно загонит в концлагеря.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:35:50)
Дата 02.08.2009 13:49:17

Re: Тотальной безядерной...

> Дальше-т что будет? Дальше НАТО уничтожит армию вторжения, убьет половину населения Сербии в ходе бомбежек с воздуха (очень даже может быть, что с применением ОМП, но можно и без), а учелевших поголовно загонит в концлагеря.

то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:49:17)
Дата 02.08.2009 14:16:33

Re: Тотальной безядерной...

>то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?

В форме "Авиация ничего не решает" - нет не согласен.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 14:16:33)
Дата 02.08.2009 14:17:59

Re: Тотальной безядерной...

>>то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?
>
>В форме "Авиация ничего не решает" - нет не согласен.
вы занимаетесь подменой тезисов
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 14:17:59)
Дата 02.08.2009 14:42:48

Озвучте Ваш тезис развернуто (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 14:42:48)
Дата 02.08.2009 14:48:21

Re: Озвучте Ваш...

авиации и рвсн недостаточно для решительной победы в войне, необходима сухопутная фаза
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 14:48:21)
Дата 02.08.2009 15:05:33

Re: А каковы критерии решительной победы?

И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 15:05:33)
Дата 02.08.2009 23:47:26

Re: А каковы...

>И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?
безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 23:47:26)
Дата 03.08.2009 13:38:49

Критерия решительной победы я от вас по-прежнему жду

>безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед

Что есть прекращения сопротивления? Вы в курсе, какие были потери у американцев в афгане в первые годы окупации?
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 13:38:49)
Дата 03.08.2009 15:42:56

Re: Критерия решительной...

>>безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед
>
>Что есть прекращения сопротивления? Вы в курсе, какие были потери у американцев в афгане в первые годы окупации?
я уже написал

американцы военные действия не закончили, так что никакой решительной победы
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.08.2009 15:42:56)
Дата 03.08.2009 22:49:15

Правильно ли я понимаю, что союзники не одержали решительной победы над Японией

поскольку отдельные японские военнослужащие продолжали сопротивление на филипинах еще несколько десятков лет?

Вы наконец сформулируете критерий решительной победы или как?
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 22:49:15)
Дата 04.08.2009 00:22:54

Re: Правильно ли я понимаю, что союзники не одержали решительной победы над Япон

>поскольку отдельные японские военнослужащие продолжали сопротивление на филипинах еще несколько десятков лет?

в связи с тем, что с вашей стороны пошел откровенный стеб, прекращаю дисскусию
От Azinox
К Лейтенант (02.08.2009 15:05:33)
Дата 02.08.2009 16:53:16

вот именно, каковы ?

Здравствуйте.

>И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?

Вот именно, оно надо ? Если предположить, что США, после атаки на РФ получит ответ в виде "ржавых и старых" баллистических ракет по своей территории, то встает вопрос - одержать ли США "решительные победы" на территории РФ после высадки оккупационного корпуса ?

И потом - две "решительные победы" 2003 года как-то не выглядят таковыми, война идет до сих пор, до сих пор США несет потери.

С уважением.
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 10:41:36)
Дата 02.08.2009 11:52:38

Re: Тотальной безядерной...

>то может получиться как у сша, вроде и перфекционизм есть, и страна богатая, но с оккупацией ирака и афгана проблемы

Исключительно по причине того что Шататы миндальничают.

>мало врага разбомбить в каменный век, может прийти его сухопутная армия и всё захватить, на все танки вундервафлей не хватит

Ирак и Афган в каменный век никто не вбамбливал. В принципе у США есть техническая возможность бесконтактно уничтожить население этих стран если не полностью, то процентов на 99. Просто они это не делают.

>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ и надо признать, что замена многочисленных бомбардировщиков на мбр не поможет
>нужна армия и дофига тактических зарядов

Корея и вьетнам не были тотальной войной.
1) США себя как это ни странно звучит, сильно ограничивали в средствах.
2) Очень специфическая местность
3) Сильная подпитка извне (это главное). Тыл Кореи и Ветнама был в СССР и Китае, а в них никто МБР-ами не швырялся. Так что Дуэ тут непричем.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 11:52:38)
Дата 02.08.2009 12:17:05

Re: Тотальной безядерной...

>Исключительно по причине того что Шататы миндальничают.
да сколько угодно, по разбежавсимсяч по ущельям аборигенам мбр не эффективны


>Корея и вьетнам не были тотальной войной.
>1) США себя как это ни странно звучит, сильно ограничивали в средствах.
>2) Очень специфическая местность
>3) Сильная подпитка извне (это главное). Тыл Кореи и Ветнама был в СССР и Китае, а в них никто МБР-ами не швырялся. Так что Дуэ тут непричем.


не забываем, к каким выводам пришли по итогам корейской войны советские и натовские генералы, какие потребуются наступательные плотности, количество тактических зарядов и прочее

перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 12:17:05)
Дата 02.08.2009 13:09:39

Re: Тотальной безядерной...

>перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну

Задача "перебить всех китайцев" дляы РФ в одиночку полюбому нерешаемая в обозримом будущем (с тенденцией к повышению степени нереальности). А вот задача "перебить всех руских" для КНР - в среднесрочной переспективе будет решаемой.

Есть только два способа избежать поражения в полевой войне с НАТО и Китаем
1) Воевать в составе коалиции равной по силам противнику (а лучше превосходящей) - это в принципе возможно но обойдется скорее всего непозволительно дорого (бывшие союзники и добьют на следующем крутом повороте истории, а то и добиват-то по сути некого будет).
2) Найти способ такой войны избежать (что значительно более предпочтительно).
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:09:39)
Дата 02.08.2009 13:17:52

Re: Тотальной безядерной...

>>перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну
>
>Задача "перебить всех китайцев" дляы РФ в одиночку полюбому нерешаемая в обозримом будущем (с тенденцией к повышению степени нереальности). А вот задача "перебить всех руских" для КНР - в среднесрочной переспективе будет решаемой.

тенденции не вечны

>Есть только два способа избежать поражения в полевой войне с НАТО и Китаем

3) воевать с широким применением оружия массового поражения, вынести в первый день войны порты и аэродромы и тем самым достичь перевеса на европейском твд

могу назвать ещё способы
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:17:52)
Дата 02.08.2009 13:30:35

Re: Тотальной безядерной...

>3) воевать с широким применением оружия массового поражения, вынести в первый день войны порты и аэродромы и тем самым достичь перевеса на европейском твд

А слонопотам будет в это время смотреть на небо? Или наши железнодорожные узлы и базы снабжения будут прикрыты магическим щитом? Кстати, где Вы возмете столько ракет средней и большей дальности
чтобы вынести в Европе все или хотя бы большую часть портов и аэродромов? А Вам не кажется, что если сравнить войска РФ в европейской части и войска НАТО на постоянной основе находящиеся в Европе, то у нас нет перевеса (РФ это совсем не СССР)? А потом они отремонтруют порты и аэродромы и ... Впрочем наши города и войска закидают ньюками раньше ...
В общем типичный "4-й спобоб атаки П-В тунеля" - растрел на месте офицера предложившего провести атаку.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:30:35)
Дата 02.08.2009 13:48:04

Re: Тотальной безядерной...

порты они будут ремонтировать долго и упорно, там только бетонных работ на пару лет, количество портов, где крупные суда смогут произвести высадку очень невелико, в итоге останется переброска резервов авиатранспортом с проблемой заправки самолётов в европе перед обратным рейсом

большая часть транспортной авиации не летает, а стоит на авиабазах, так что есть риск потерять вместе с авиабазами, пассажирские самолёты бронетехнику перебросить не смогут

так что сведётся к обмену ядерными ударами и дальнейшей полевой войне, перфекционизм из исходного поста вам тут не поможет

принцип si vis pacem, para bellum это не отменяет никоим образом

>В общем типичный "4-й спобоб атаки П-В тунеля" - растрел на месте офицера предложившего провести атаку.
сначала расстреляют пораженцев
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:48:04)
Дата 02.08.2009 14:27:04

Re: Тотальной безядерной...

>порты они будут ремонтировать долго и упорно, там только бетонных работ на пару лет, количество портов, где крупные суда смогут произвести высадку очень невелико, в итоге останется переброска резервов авиатранспортом с проблемой заправки самолётов в европе перед обратным рейсом

А мы в это время будет востанавливать нашу собственную транспортную инфраструктуру, причем ей достанется сильней, а сил для востановления у нас будет меньше.

>большая часть транспортной авиации не летает, а стоит на авиабазах, так что есть риск потерять вместе с авиабазами, пассажирские самолёты бронетехнику перебросить не смогут

Вы не в курсе, что бронетехника для многих американских частей давно заскладирована в Европе?
Впрочем и без дополнительных подкреплений извне нынешних сил НАТО в Европе достаточно для того чтобы нынешнюю армию РФ разгромить или как миниумом быстро остановить. А дальше война на истощение в которой нам не светит (и это еще в лучшем случае).

>так что сведётся к обмену ядерными ударами и дальнейшей полевой войне, перфекционизм из исходного поста вам тут не поможет

После полномасштабного обмена ядерными ударами или дальнейшей полевой войны не будет ("не до того") или нас в ней опять же задавят и после уж точно поголовно загеноцидят.

>принцип si vis pacem, para bellum это не отменяет никоим образом
Так готовится нужно к тотальной ядерной bellum, а не ко ""второй 2-й мировой".

>сначала расстреляют пораженцев
А потом примут яд в бункере или застрелятся, предварительно убив собственных детей.
От Esq
К Лейтенант (02.08.2009 14:27:04)
Дата 02.08.2009 15:41:25

Ре: Тотальной безядерной...


>Вы не в курсе, что бронетехника для многих американских частей давно заскладирована в Европе?

У меня знакомая служит матросом на этаком "контейнеровозе" битком набитым танками и другими полезными вещами. Так он плавает по морям и заливам вокруг Аравийского полуострова. Небось и для Европы такой есть.
Там даже команда водителей сидит, чтобы на берег выезжать пока постоянные экипажи прилетят.
ПС это, кстати, тоже Кленси предложил в одной из своих увлекательных книжек.