От Dersu
К All
Дата 29.07.2009 12:33:27
Рубрики WWII;

Отжиг: белорусы-западники и НКВД (с немецкими лагерями)

Исследователь: Для расправы над белорусами-"западниками" НКВД использовало немецкие концлагеря

Кастусь ЛАШКЕВИЧ, TUT.BY http://news.tut.by/society/143528.html

65 лет назад, 28 июля 1944 года, войска 1-го Белорусского фронта освободили от нацистов последний

Личное дело

Александр Татаренко родился 4 февраля 1963 г. в Лиде. Воспитанник детдомов Лиды, Новогрудка, Дятловщины, Варнян, Сморгони, Минска. В 1984 году окончил Ленинградское высшее военное училище им. Андропова. До 1992 года служил в ВС (капитан). До 2000 года работал старшим оперуполномоченным по важнейшим делам Комитета по организованной преступности и коррупции при МВД РБ.

Подполковник запаса. Женат, имеет дочь и внука. С 2001 - автор десятков публикаций в отечественной и зарубежной печати, посвященных оккупационным режимам на территории Беларуси.

Над книгой "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954" (Санкт-Петербург, 2006) экс-сотрудник спецорганов работал пять лет. Объездил 14 районов Беларуси, встречался с руководителями партизанских отрядов, командирами подразделений Армии Крайовой, участниками антисоветского подполья, местными жителями. Работал в архивах, посредством старых связей доставал уникальные документы, по всему миру собирал необходимую литературу. Итог - 800-страничный том, в котором представлены десятки уникальных фото, более 80 редких документов, 120 сравнительных таблиц, 1500 ссылок на советские, белорусские, российские, польские и западные исследования.
областной центр Беларуси - Брест. После распада "великого и могучего" появилось огромное количество публикаций, почти кардинально перевернувших наше представление о Великой Отечественной войне. Извлеченные из засекреченных советских архивов документы засвидетельствовали неоднозначность ситуации, сложившейся на оккупированных территориях СССР. Ситуации, которая, по сути, являла собой гражданскую войну.

Два года назад в газете "Труд-7" вышло мое интервью с автором сенсационной книги "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954" подполковником запаса Александром ТАТАРЕНКО о кровавом воссоединении в 1939-м БССР и Западной Беларуси. Сегодня публикуем беседу с исследователем, посвященную периоду нацистской оккупации Беларуси, проливающую свет на новые, во многом спорные, но шокирующие факты об этом трагичном времени.

Уходя - расстреляй

- С немецким наступлением в июне 1941-го связан трагический и малоисследованный эпизод в белорусской истории: массовое уничтожение заключенных 32 внутренних тюрем НКВД БССР. В основном, это были военнопленные Войска Польского, находившиеся в заточении с осени 1939 года, и политзаключенные. Не успевая вывезти узников, Бюро ЦК КП(б)Б принимает постановление всех уничтожить.

Только в двух барановичских тюрьмах - "Американке" и "Крывое кола" к исходу 22 июня "умерли" более 5 тыс. человек. И все же наибольшего размаха расстрелы достигли на востоке. Неподалеку от Глубокого, в Березвецком монастыре, превращенном в тюрьму НКВД, в два этапа умертвили 3800 человек. Минские чекисты 26-27 июня в урочище Цагельня (район Червеня) расстреляли около 3 тыс. заключенных минских тюрем. Очевидец вспоминал: "Конвой, узнав, что путь перерезан немецким десантом, уложил невольников на дорогу и методично, как учили, выстрелом в затылок из пистолетов ТТ и наганов лишил жизни". Спустя полвека их родные получат реабилитационные документы: "… за отсутствием состава преступления".

Общее число погибших установить невозможно: архивы КГБ закрыты для исследователей. Известно только, что указом Президиума ВС СССР каратели получили высшие правительственные награды: "За образцовое выполнение боевого задания и проявленное при этом геройство".

20 тысяч палачей

- В книге вы акцентируете внимание на том, что "к стыду и сожалению, не только простые граждане, но и историки боятся признать: больше всего от немецкой оккупации пострадали евреи"…

- Как свидетельствуют архивные документы, во время оккупации немцы истребили 181 179 жителей Барановичской области, из них 173 581, т.е 95% (!) были евреи. Цифры эти хоть и открытые, но нигде не афишируются. Нет правды и в утверждении, будто помимо немцев в уничтожении 38 областных гетто участвовали исключительно польские, украинские и балтийские формирования. В Городище, как и в других населенных пунктах Барановичской области, в "окончательном решении еврейского вопроса" проявили рвение и белорусские полицейские. Местные жители все еще вспоминают самых активных: Моцкало, Кулаковского и Кудлача. Последнего за "особые заслуги" немцы вообще назначили замначальника несвижской тюрьмы. Всего же уничтожением еврейского населения в Беларуси занималось 20 тыс. человек.

Партизанский миф

- Кто первым из местного населения встал на тропу войны с оккупантами?

- Искры народного сопротивления вспыхнули не в лесах, а за колючей проволокой гетто. В 12 гетто на территории Барановичской области действовали подпольные организации, занимавшиеся сбором оружия и подготовкой массовых побегов в лес. На территории одного Барановичского гетто размещалось 17 складов оружия. Восстания готовились в Барановичском, Мирском, Клецком и Слонимском гетто. В 5-тысячном Несвижском гетто в тяжелом бою повстанцы перебили около 40 немцев и полицаев. Сбежать в лес удалось лишь 25 узникам. Всего же в партизанских отрядах на территории Беларуси находилось 15 тыс. евреев.

- А как же партизанское движение?

- Созданный советской историографией миф, будто с первых дней оккупации в лесах зародилось народное сопротивление, живет до сих пор. На деле же советское партизанское движение заявило о себе, организационно оформившись, только в апреле 1943 года с началом работы подпольного обкома партии. Костяк партизанки составили кадровые офицеры КА, НКВД и НКГБ, партийный и комсомольские работники, прибывшие в область 35 организаторских и диверсионных групп.

А первым партизанским отрядом на территории Беларуси, созданным по народной инициативе и из местного населения, стал еврейский отряд Тувия Бельского, насчитывавший более 1000 бойцов и семейный лагерь. Но в официальной хронике белорусской "партизанки" о нем нет ни слова.

Бельский - один из немногих партизанских командиров, действовавший, не дожидаясь директив из Москвы. Идя наперекор сталинской антисемитской политике, он спасал обреченных на смерть евреев из гетто. Свой отряд - 1230 человек - Бельский вывел из лесу на второй день после освобождения Новогрудка. Добившись для бойцов удостоверения партизан, он распустил отряд на все четыре стороны, и тем самым спас их от убийственной мобилизации. Думаю, этот мужественный человек, спасший тысячи жизней, заслужил звание Героя Беларуси. Хотя бы посмертно, ведь Бельский скончался в 1987 году в Нью-Йорке.

"Это гражданская война"

- У наших южных соседей известна Украинская повстанческая армия, сражавшаяся одновременно против немцев и советов. Можно ли говорить о подобном явлении в Беларуси?

- После роспуска немцами весной 1943 года Белорусской самообороны (военизированное формирование, созданное для помощи немцам "в борьбе с большевиками и саботажниками" - TUT.BY) некоторые белорусские офицеры открыто выступили против политики нацистов. Так, командир взвода на станции Выгода между Барановичами и Минском лейтенант Слонимский обезоружил крупное подразделение немецкой железнодорожной полиции, создав в лесу антипартизанский отряд им. Калиновского…

После требования создать белорусское национальное правительство во главе с президентом на высылку в Прагу отправляют руководителя Белорусской народной самопомощи (национальная организация, санкционированная нацистами во время окупации - TUT.BY), доктора Ивана Ермаченко. Спустя несколько месяцев из страны вышлют литератора и журналиста Антона Адамовича. Члены централи БНС Юрий Сакович и Леонид Моряков погибнут от пули наемного убийцы. В декабре 1943 застрелят бургомистра Минска Вацлава Ивановского. Еще на исходе 42-го в Тростенце казнят одного из лидеров национального подполья ксендза Винцента Гадлевского. 1 апреля 1943 года в стенах берлинской тюрьмы уничтожат экзарха униатской церкви Антона Неманцевича…

Все эти люди были связаны с деятельностью подпольной антинемецкой Белорусской независимой партии, постановившей: "Камуністычная Масква ёсьць вораг № 1 беларускага народу, фашысцкая Нямеччына - вораг № 2", и стремившейся создать тайное правительство Белорусской Народной Республики.

- Александр, временами создается впечатление, что вы немного идеализируете деятельность коллаборационистов…

- Нужно понимать: национальные силы надеялись, что противостояние СССР и Германии даст возможность добиться реальной независимости для Беларуси. Надежду вселяло и заигрывание немцев, которые отдали на откуп белорусам культурную жизнь во время оккупации. Однако коллаборационизм был разный и его идеализации с моей стороны нет.

В книге приведено немало примеров преступлений полицаев. Например, охрану Колдычевского концлагеря осуществляла рота белорусских и польских полицейских. Однажды из лагеря бежало 50 человек, но 17 девушек попали в руки полицаев во главе с Кухто. Им отрезали груди и пригвоздили кольями к земле. Беременную учительницу из Слонима Ядвигу Санчик полицаи сначала изнасиловали, потом переломали пальцы и распороли штыком живот. Преступления чудовищные, но подобная жестокость чаще всего была реакцией на польский и советский террор.

Тот же Колдычевский лагерь был создан по инициативе белорусов для поляков, которые в начале оккупации заняли большинство мест в немецких администрациях и стали массово писать доносы на белорусских деятелей и интеллигенцию. Согласно директиве польской Армии Крайовой, воевавшей против немцев и партизан, "каждый поляк должен помнить, что белорусы - враги польского народа". Так, в приходе Турейск Щучинского повета за белорусскую деятельность зверски замучили священника Алехновича с матушкой. Иеромонаха Лукаша живьем спалили в его приходе около Новогрудка. За отказ предоставлять продукты аковцы сожгли с местным населением более 30 хуторов на Лидчине…

- Очевидно, труднее всех было местным жителям, оказавшимся не просто между Сциллой и Харибдой: с одной стороны - немцы и полицаи, с другой - партизаны разных мастей, с третьей - аковцы…

- Но наибольшей бедой для селян были именно партизаны. Долгие десятилетия восхвалялся исключительно "героический подвиг белорусских партизан". И никаких нюансов.

Главный удар партизан был направлен не против немцев, а против белорусских политиков и администраторов. От рук партизан погибло 500 бургомистров с семьями. Но гибли не только коллаборационисты. К примеру, в Слонимском округе с апреля по ноябрь 1942 года от рук партизан погибло 1024 человека, 80% из них - безоружное гражданское население. На конец ноября 1942 года в Барановичской округе убит 31 староста, большая часть сельских волостных управ разграблены. Подпольный обком КП(б)Б поощрял жесткое уничтожение "предателей и их семей" с целью запугать местное население. Так, жену кладовщика немецкой комендатуры под Дятлово, который отказался сотрудничать с партизанами, прибили накрест гвоздями к стене. Партизаны Дмитрия Денисенко (командир 1-го партизанского казачьего отряда - TUT.BY) расстреляли Екатерину Семашко с маленьким ребенком на руках. Новогрудскую крестьянку, мать учителя истории Владимира Нагулевича, народные мстители жестоко пытали. В присутствии сына ей выкололи глаза и отрезали грудь.

Поскольку местное население с большим желанием шло на сотрудничество с немцами, которые хоть иногда соблюдали их интересы, партизаны и подпольщики использовали тактику терактов и провокаций против немцев. Ответная реакция - поголовное уничтожение местного населения и, как следствие, уход людей в лес. Воспитанник школы НКВД Романов вспоминал: "Нас обучали провоцировать немцев, чтобы они совершали большие преступления и таким образом увеличивали количество партизан".

Первый такой случай произошел в 1943-м, когда после обстрела партизанами шоссе Барановичи-Новогрудок немцы сожгли деревни Каменный Брод, Бельчицы и Ятвезь на Новогрудчине. Часть населения расстреляли на месте. Остальных - после пыток в Барановичах. За весь период оккупации немцы провели более 60 карательных экспедиций, уничтожив вместе с жителями 692 деревни.

В тех же районах, где основная часть населения ладила с немцами, партизаны практиковали массовые уничтожения мирных жителей. Так, в 1943-м за отказ идти в лес партизаны расстреляли полдеревни Якимовичи на Слонимщине. Как рассказал мне старожил деревни Партизановка (также в Слонимском районе), на хуторе рядом с деревней за отказ отдать продукты партизаны изрубили тесаками и бросили в колодец большую белорусскую семью. С весны 1943 по июль 1944 года "лесные братья" казнили более 500 жителей Барановичской области за сотрудничество с Армией Крайовой. За сопротивление реквизициям и отказ от вступления в партотряды "народные мстители" казнили более 7 тыс. белорусов.

- В книге вы приводите факты, что советские партизаны распиливали людей пополам, еврейские - отрезали в деревнях головы, энкавэдисты вырезали звезды, солдаты "Беларускай краёвай абароны" и аковцы сжигали живьем. Ад…

- Уже давно пора признать: на оккупированных территориях шла гражданская война. Брат шел на брата, а нацисты использовали эти распри в своих интересах, проливая кровь и одних, и других, и третьих.

Выжить, чтобы умереть

- Совсем немногим известно о чудовищных масштабах мобилизации и послевоенных зачисток.

- Мобилизация 1944-1945 гг. была бессмысленной и безумной, ведь к тому времени Сталин уже располагал самой мощной армией в мире. Потому склоняюсь к мысли: мобилизация была скрытой формой репрессий, направленной против мужской части населения. Только в Барановичской области более 20 тыс. насильно мобилизованных в Красную армию погибли на фронтах. В то же время от мобилизации уклонилось почти 100% командного состава Барановичского соединения партизанских отрядов - более 1000 человек. Лишь в 1990-е гг. стало известно, что более 20 тыс. жителей области с 1944 по 1949 гг. пополнили советские концлагеря. Доподлинно известно, что еще 34 тыс. жителей западных областей войска НКВД отправили на высылку. До 1947 года из советского "рая" в Польшу бежали 274 163 человека. Потому неудивительно, что после войны и зачисток в западных областях почти все руководящие должности были заняты не местными кадрами. Из 1408 работников областных исполнительных комитетов только четвертая часть является местными белорусами. В аппаратах Барановичского областного и городского комитетов партии не было ни одного работника из местного населения.

- Возможно, самый шокирующий раздел книги - посвященный Новогрудскому концлагерю НКВД. Как вам удалось выйти на столь ужасное открытие?

- В ходе работы над материалом я приехал в Новогрудок. Местные указали мне на памятник с надписью: "В годы ВОВ тут погибло 80 тыс. человек". Когда поставили - никто не помнит. Откуда взяли такую цифру? Говорят, был концлагерь. Я вышел на отечественных и немецких исследователей, убедившись, что нацистского концлагеря для советских военнопленных там не было. Начинаю отрабатывать версию дальше и нахожу свидетеля, семья которого перебралась в Новогрудок в августе 44-го. Месяца три его от нас прятали, но в итоге удалось побеседовать с этим человеком и записать его рассказ на диктофон. О лагере НКВД, который с июля 1944 по 1947 гг. базировался на месте нынешнего здания новогрудского ГРОВД, он знает из рассказов отца. По словам собеседника, по самым скромным подсчетам в его ворота загнали более 35 тыс. человек - учителей, врачей, журналистов, солдат и офицеров БКО, да и просто рабочих, трудившихся при немцах. Каждую ночь из-за высоких стен с колючей проволокой доносились истошные крики истязуемых: "Спасите!", "За что бьете!", "Умираю!". Известны случаи, когда в Новогрудок пригоняли евреев, которым удалось сбежать из Минского гетто… Старожил назвал и три места массовых расстрелов заключенных войсками НКВД.

Есть сведения о существовании подобных Новогрудскому лагерей на базе нацистских - в Калдычево, Лесной и Волковыске…

- В книге вы называете советские репрессивные органы "красными нацистами". Не слишком ли жестко?

- В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов - 27 537. То есть в 2 раза меньше! Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации (1941-1944) в районе расстреляно и замучено фашистами 1389 жителей, на фронте (в составе РККА) и в партотрядах погибло 1323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же делись остальные люди?

Чтобы донести эти страшные факты до людей, я и взялся за книгу. Коммунисты забрали у нас историю, культуру, язык, уничтожили память, оставив, по сути, аборигенную цивилизацию. Мы и теперь, после без малого двух десятилетий независимости, ощущаем на себе тень советской оккупации, оставаясь заложниками чужих игр. Пока "книги недозволенной памяти" не появятся в каждой области и районе, пока в наших городах стоят памятники убийцам, а имена настоящих героев вычеркнуты из истории, мы не застрахованы и от нового 37-го, и от гражданской войны.
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Konsnantin175
К Dersu (29.07.2009 12:33:27)
Дата 30.07.2009 13:47:19

НЕ белорусы-западники и НКВД (с немецкими лагерями) (-)
От Zamir Sovetov
К Dersu (29.07.2009 12:33:27)
Дата 30.07.2009 11:20:39

Это явный мастодонт перестройки

таких надо в зоопарке показывать, в вольере оживших окаменелостей:

> Чтобы донести эти страшные факты до людей, я и взялся за книгу. Коммунисты забрали у нас историю, культуру, язык, уничтожили память, оставив, по сути, аборигенную цивилизацию. Мы и теперь, после без малого двух десятилетий независимости, ощущаем на себе тень советской оккупации, оставаясь заложниками чужих игр. Пока "книги недозволенной памяти" не появятся в каждой области и районе, пока в наших городах стоят памятники убийцам, а имена настоящих героев вычеркнуты из истории, мы не застрахованы и от нового 37-го, и от гражданской войны.
От o.tishkov
К Zamir Sovetov (30.07.2009 11:20:39)
Дата 30.07.2009 13:46:04

Re: Это явный...

>таких надо в зоопарке показывать, в вольере оживших окаменелостей:

>> Чтобы донести эти страшные факты до людей, я и взялся за книгу. Коммунисты забрали у нас историю, культуру, язык, уничтожили память, оставив, по сути, аборигенную цивилизацию. Мы и теперь, после без малого двух десятилетий независимости, ощущаем на себе тень советской оккупации, оставаясь заложниками чужих игр. Пока "книги недозволенной памяти" не появятся в каждой области и районе, пока в наших городах стоят памятники убийцам, а имена настоящих героев вычеркнуты из истории, мы не застрахованы и от нового 37-го, и от гражданской войны.
>

Да, это не честный исследователь, это борец за правду.
В духе 20-х: до основания все разрушим, а потом...
Рассчитано на легковеров: чем страшнее, тем убедительнее.
Увы, эта агрессивность злая и слепая.
От solger
К Dersu (29.07.2009 12:33:27)
Дата 29.07.2009 16:12:43

Re: Отжиг: белорусы-западники...

>А первым партизанским отрядом на территории Беларуси, созданным по народной инициативе и из местного населения, стал еврейский отряд Тувия Бельского, насчитывавший более 1000 бойцов и семейный лагерь. Но в официальной хронике белорусской "партизанки" о нем нет ни слова.

А в Минске есть улица Бельского. Но он не Тувий, он Иосиф.

>- В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов - 27 537. То есть в 2 раза меньше! Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации (1941-1944) в районе расстреляно и замучено фашистами 1389 жителей, на фронте (в составе РККА) и в партотрядах погибло 1323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же делись остальные люди?

Меня эти цифры тоже всегда шокировали. Читал "Книгу Памяти" по многим районам, у нас такие издавались с благим намерением перечислить поименно всех погибших. Масштаб жертв фашистской агрессии поражает: в одном сельсовете - 1 замучен, 2 угнано в Геранию; в другом - 3 убито и замучено, 1 угнан в Германию, и так везде, максимум жертв человек 10 на сельсовет (а это несколько сел). На Молодечненскую область порядка 1000 человек. Откуда взялся каждый четвертый?

С уважением.
От wolfschanze
К solger (29.07.2009 16:12:43)
Дата 30.07.2009 12:53:05

Re: Отжиг: белорусы-западники...

http://kopilka.wolfschanze.ru/selpap/index.htm
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К wolfschanze (30.07.2009 12:53:05)
Дата 30.07.2009 12:55:01

Очень хорошо, но увы, нет ссылок на источники (-)
От wolfschanze
К И.Пыхалов (30.07.2009 12:55:01)
Дата 30.07.2009 12:58:49

Собственно, название

Обзор мероприятия германских властей на временно оккупированной территории, подготовленный на основе трофейных документов, иностранной печати и агентурных материалов, поступивших с июня 1941 по март 1943
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К И.Пыхалов (30.07.2009 12:55:01)
Дата 30.07.2009 12:57:03

Эта справка

--Составлена на основе разведданных с оккупированной территории и освобожденной. Хранится - Государственный Архив Российской Федерации, ф. Р-5446, оп. 43, д. 53. Копия

Опубликована Неизвестная Россия. XX век».Вып. IV, М., 1993, с. 235-327.

Я, правда, сканировал с другого источника
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Мертник С.
К solger (29.07.2009 16:12:43)
Дата 30.07.2009 06:26:24

Если человека не кормить и не лечить, то он будет очень несчастен и, скорее

САС!!!

>>- В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов - 27 537. То есть в 2 раза меньше! Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации (1941-1944) в районе расстреляно и замучено фашистами 1389 жителей, на фронте (в составе РККА) и в партотрядах погибло 1323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же делись остальные люди?

всего помрет. В тридцатилетку армии были маленькие и тотальным геноцидом не увлекались, однако зона БД обезлюдила капитально.
+ Минные поля, боеприпасы в земла которые некому обезвреживать и населенные пункты, переходившие из рук в руки по нескольку раз.

>Меня эти цифры тоже всегда шокировали. Читал "Книгу Памяти" по многим районам, у нас такие издавались с благим намерением перечислить поименно всех погибших. Масштаб жертв фашистской агрессии поражает: в одном сельсовете - 1 замучен, 2 угнано в Геранию; в другом - 3 убито и замучено, 1 угнан в Германию, и так везде, максимум жертв человек 10 на сельсовет (а это несколько сел). На Молодечненскую область порядка 1000 человек. Откуда взялся каждый четвертый?

А пропавших без вести таь как учитывают? Никак? А тех, о ком некому стало сообщать?


Оттуда, что
>С уважением.
Мы вернемся
От wolfschanze
К solger (29.07.2009 16:12:43)
Дата 29.07.2009 17:03:20

Re: Отжиг: белорусы-западники...


>Меня эти цифры тоже всегда шокировали. Читал "Книгу Памяти" по многим районам, у нас такие издавались с благим намерением перечислить поименно всех погибших. Масштаб жертв фашистской агрессии поражает: в одном сельсовете - 1 замучен, 2 угнано в Геранию; в другом - 3 убито и замучено, 1 угнан в Германию, и так везде, максимум жертв человек 10 на сельсовет (а это несколько сел). На Молодечненскую область порядка 1000 человек. Откуда взялся каждый четвертый?
--Ну, например, есть деревня Борки, и еще 600 сожженных со всем населением деревень, или это миф? Насчет угнанных - Земсков говорит, что на 1 марта 1946 г. было репатриировано 385 896 белоруссов-гражданских, правда, конечно, не все они перед войной жили на территории Белоруссии. Кроме того - евреи.
>С уважением.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От solger
К wolfschanze (29.07.2009 17:03:20)
Дата 29.07.2009 21:49:27

Re: Отжиг: белорусы-западники...

>--Ну, например, есть деревня Борки, и еще 600 сожженных со всем населением деревень, или это миф? Насчет угнанных - Земсков говорит, что на 1 марта 1946 г. было репатриировано 385 896 белоруссов-гражданских, правда, конечно, не все они перед войной жили на территории Белоруссии. Кроме того - евреи.

И Борки, и Хатынь есть. Насчет же 600 деревень верится, но насчет 600 с населением - не очень. У меня отец родом из одной такой деревни, в районе Налибокской Пущи. В июне 44-го все окрестные деревни (включая их) спалили, а жителей согнали в лагерь для отправки в Германию. Дед с семьей, и соответственно с отцом, из лагеря сбежали и жили в землянках до прихода Красной Армии, потом отстроились (лес рядом). Самая занимательная подробность этого побега - они сбежали с коровой, которая потом полдеревни кормила, коров осталось 2-3 на деревню. Сбежали из лагеря практически все, кто захотел. Т.е. это можно назвать другим словом - "передумали ехать". Да, так вот, за все время оккупации, включая сожжение и побег из лагеря, в деревне немцами не убит ни один человек! А несколько уехавших в Германию оказались после войны в Канаде.

Причем я не пытаюсь отрицать факты зверств фашистов. Мой второй дед был сожжен немцами живьем в Тростенце под Минском. Арестован в 43-м за связь с партизанами, год провел в лагере, а за 2 недели до освобождения весь лагерь был уничтожен. Из его села эта участь постигла еще 4-х человек.

Так что думаю, 600 деревень реально были сожжены, причем очень немногие, по инициативе местных исполнителей, - с жителями.

Вместе с порядка 600 тыс. евреев по оценке никак не набрать больше миллиона. А надо 3.

С уважением.
От Константин Федченко
К solger (29.07.2009 21:49:27)
Дата 30.07.2009 13:07:06

Re: Отжиг: белорусы-западники...

>И Борки, и Хатынь есть. Насчет же 600 деревень верится, но насчет 600 с населением - не очень.

"Что-то мне не верится в статистику погибших в авиакатастрофах. Вот летал я как-то раз в Иркутск - и ничего, живой".

С уважением
От Роман Алымов
К solger (29.07.2009 21:49:27)
Дата 30.07.2009 12:50:47

Насчёт "передумали ехать" (+)

Доброе время суток!
Насчёт "передумали ехать" - это кому как повезёт. По холмовским рассказам, одни ушедшие из немецкого лагеря под Гжатском без проблем добрались до Холмово (ну, без больших проблем), другие - были пойманы и расстреляны. Просто те, кому не повезло и кто вместо дома попал в набитые трупами силосные ямы - уже ничего не расскажут.
С уважением, Роман
От wolfschanze
К solger (29.07.2009 21:49:27)
Дата 30.07.2009 11:49:11

Re: Отжиг: белорусы-западники...


>И Борки, и Хатынь есть. Насчет же 600 деревень верится, но насчет 600 с населением - не очень.
--Это как раз заключение ЧГК, всего деревень сожжено больше.
>С уважением.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лейтенант
К wolfschanze (29.07.2009 17:03:20)
Дата 29.07.2009 18:30:11

Кстати большой еще вопрос насколько полны упомянутые книги памяти (-)
От solger
К Лейтенант (29.07.2009 18:30:11)
Дата 29.07.2009 21:30:43

Re: Достаточно полны.

Была некая комиссия в 1944-м, что-то типа по учету преступлений фашистов на оккупированной территории. Она считала потери среди гражданского населения и ущерб народному хозяйству сразу после освобождения каждой территории. Если есть ее отчеты по каджому сельсовету- значит, по меньшей мере каждый сельсовет они охватили, и занижать у них оснований не было, скорее наоборот брали с перебором.

С уважением.
От wolfschanze
К solger (29.07.2009 21:30:43)
Дата 30.07.2009 11:48:36

Re: Достаточно полны.

--Чрезвычайная государственная комиссия, но, увы, ее отчеты не полны.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Zamir Sovetov
К solger (29.07.2009 21:30:43)
Дата 30.07.2009 11:20:36

Жж0те

> Была некая комиссия в 1944-м, что-то типа по учету преступлений фашистов на оккупированной территории.

Это не "некая комиссия", а Комиссия по расследованию преступлений (?) фашисткой Германии. В неё входили сотрудники спецслужб, милиции, военные, прокуроские, партийные, профсоюзные и ещё множество других. Эта Комиссия была создана, ЕМНИП, в 1943 и работала и после войны.
От ортб
К Dersu (29.07.2009 12:33:27)
Дата 29.07.2009 15:11:38

интересно, почему изназвания училища убрали слово "политическое"...

а автора называют экссотрудником спеццслужб...
От Leopan
К ортб (29.07.2009 15:11:38)
Дата 29.07.2009 15:14:48

Потому что Андропова:-))))

>а автора называют экссотрудником спеццслужб...

а то, что оно политическое да еще ПВО - дык кому теперь интересно.
Старый одесский анекдот - выгоднее всего сына назвать Изяславом - где надо Изя, где надо - Слава.