От solger
К Dersu
Дата 29.07.2009 16:12:43
Рубрики WWII;

Re: Отжиг: белорусы-западники...

>А первым партизанским отрядом на территории Беларуси, созданным по народной инициативе и из местного населения, стал еврейский отряд Тувия Бельского, насчитывавший более 1000 бойцов и семейный лагерь. Но в официальной хронике белорусской "партизанки" о нем нет ни слова.

А в Минске есть улица Бельского. Но он не Тувий, он Иосиф.

>- В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов - 27 537. То есть в 2 раза меньше! Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации (1941-1944) в районе расстреляно и замучено фашистами 1389 жителей, на фронте (в составе РККА) и в партотрядах погибло 1323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же делись остальные люди?

Меня эти цифры тоже всегда шокировали. Читал "Книгу Памяти" по многим районам, у нас такие издавались с благим намерением перечислить поименно всех погибших. Масштаб жертв фашистской агрессии поражает: в одном сельсовете - 1 замучен, 2 угнано в Геранию; в другом - 3 убито и замучено, 1 угнан в Германию, и так везде, максимум жертв человек 10 на сельсовет (а это несколько сел). На Молодечненскую область порядка 1000 человек. Откуда взялся каждый четвертый?

С уважением.
От wolfschanze
К solger (29.07.2009 16:12:43)
Дата 30.07.2009 12:53:05

Re: Отжиг: белорусы-западники...

http://kopilka.wolfschanze.ru/selpap/index.htm
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К wolfschanze (30.07.2009 12:53:05)
Дата 30.07.2009 12:55:01

Очень хорошо, но увы, нет ссылок на источники (-)
От wolfschanze
К И.Пыхалов (30.07.2009 12:55:01)
Дата 30.07.2009 12:58:49

Собственно, название

Обзор мероприятия германских властей на временно оккупированной территории, подготовленный на основе трофейных документов, иностранной печати и агентурных материалов, поступивших с июня 1941 по март 1943
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К И.Пыхалов (30.07.2009 12:55:01)
Дата 30.07.2009 12:57:03

Эта справка

--Составлена на основе разведданных с оккупированной территории и освобожденной. Хранится - Государственный Архив Российской Федерации, ф. Р-5446, оп. 43, д. 53. Копия

Опубликована Неизвестная Россия. XX век».Вып. IV, М., 1993, с. 235-327.

Я, правда, сканировал с другого источника
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Мертник С.
К solger (29.07.2009 16:12:43)
Дата 30.07.2009 06:26:24

Если человека не кормить и не лечить, то он будет очень несчастен и, скорее

САС!!!

>>- В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов - 27 537. То есть в 2 раза меньше! Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации (1941-1944) в районе расстреляно и замучено фашистами 1389 жителей, на фронте (в составе РККА) и в партотрядах погибло 1323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же делись остальные люди?

всего помрет. В тридцатилетку армии были маленькие и тотальным геноцидом не увлекались, однако зона БД обезлюдила капитально.
+ Минные поля, боеприпасы в земла которые некому обезвреживать и населенные пункты, переходившие из рук в руки по нескольку раз.

>Меня эти цифры тоже всегда шокировали. Читал "Книгу Памяти" по многим районам, у нас такие издавались с благим намерением перечислить поименно всех погибших. Масштаб жертв фашистской агрессии поражает: в одном сельсовете - 1 замучен, 2 угнано в Геранию; в другом - 3 убито и замучено, 1 угнан в Германию, и так везде, максимум жертв человек 10 на сельсовет (а это несколько сел). На Молодечненскую область порядка 1000 человек. Откуда взялся каждый четвертый?

А пропавших без вести таь как учитывают? Никак? А тех, о ком некому стало сообщать?


Оттуда, что
>С уважением.
Мы вернемся
От wolfschanze
К solger (29.07.2009 16:12:43)
Дата 29.07.2009 17:03:20

Re: Отжиг: белорусы-западники...


>Меня эти цифры тоже всегда шокировали. Читал "Книгу Памяти" по многим районам, у нас такие издавались с благим намерением перечислить поименно всех погибших. Масштаб жертв фашистской агрессии поражает: в одном сельсовете - 1 замучен, 2 угнано в Геранию; в другом - 3 убито и замучено, 1 угнан в Германию, и так везде, максимум жертв человек 10 на сельсовет (а это несколько сел). На Молодечненскую область порядка 1000 человек. Откуда взялся каждый четвертый?
--Ну, например, есть деревня Борки, и еще 600 сожженных со всем населением деревень, или это миф? Насчет угнанных - Земсков говорит, что на 1 марта 1946 г. было репатриировано 385 896 белоруссов-гражданских, правда, конечно, не все они перед войной жили на территории Белоруссии. Кроме того - евреи.
>С уважением.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От solger
К wolfschanze (29.07.2009 17:03:20)
Дата 29.07.2009 21:49:27

Re: Отжиг: белорусы-западники...

>--Ну, например, есть деревня Борки, и еще 600 сожженных со всем населением деревень, или это миф? Насчет угнанных - Земсков говорит, что на 1 марта 1946 г. было репатриировано 385 896 белоруссов-гражданских, правда, конечно, не все они перед войной жили на территории Белоруссии. Кроме того - евреи.

И Борки, и Хатынь есть. Насчет же 600 деревень верится, но насчет 600 с населением - не очень. У меня отец родом из одной такой деревни, в районе Налибокской Пущи. В июне 44-го все окрестные деревни (включая их) спалили, а жителей согнали в лагерь для отправки в Германию. Дед с семьей, и соответственно с отцом, из лагеря сбежали и жили в землянках до прихода Красной Армии, потом отстроились (лес рядом). Самая занимательная подробность этого побега - они сбежали с коровой, которая потом полдеревни кормила, коров осталось 2-3 на деревню. Сбежали из лагеря практически все, кто захотел. Т.е. это можно назвать другим словом - "передумали ехать". Да, так вот, за все время оккупации, включая сожжение и побег из лагеря, в деревне немцами не убит ни один человек! А несколько уехавших в Германию оказались после войны в Канаде.

Причем я не пытаюсь отрицать факты зверств фашистов. Мой второй дед был сожжен немцами живьем в Тростенце под Минском. Арестован в 43-м за связь с партизанами, год провел в лагере, а за 2 недели до освобождения весь лагерь был уничтожен. Из его села эта участь постигла еще 4-х человек.

Так что думаю, 600 деревень реально были сожжены, причем очень немногие, по инициативе местных исполнителей, - с жителями.

Вместе с порядка 600 тыс. евреев по оценке никак не набрать больше миллиона. А надо 3.

С уважением.
От Константин Федченко
К solger (29.07.2009 21:49:27)
Дата 30.07.2009 13:07:06

Re: Отжиг: белорусы-западники...

>И Борки, и Хатынь есть. Насчет же 600 деревень верится, но насчет 600 с населением - не очень.

"Что-то мне не верится в статистику погибших в авиакатастрофах. Вот летал я как-то раз в Иркутск - и ничего, живой".

С уважением
От Роман Алымов
К solger (29.07.2009 21:49:27)
Дата 30.07.2009 12:50:47

Насчёт "передумали ехать" (+)

Доброе время суток!
Насчёт "передумали ехать" - это кому как повезёт. По холмовским рассказам, одни ушедшие из немецкого лагеря под Гжатском без проблем добрались до Холмово (ну, без больших проблем), другие - были пойманы и расстреляны. Просто те, кому не повезло и кто вместо дома попал в набитые трупами силосные ямы - уже ничего не расскажут.
С уважением, Роман
От wolfschanze
К solger (29.07.2009 21:49:27)
Дата 30.07.2009 11:49:11

Re: Отжиг: белорусы-западники...


>И Борки, и Хатынь есть. Насчет же 600 деревень верится, но насчет 600 с населением - не очень.
--Это как раз заключение ЧГК, всего деревень сожжено больше.
>С уважением.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лейтенант
К wolfschanze (29.07.2009 17:03:20)
Дата 29.07.2009 18:30:11

Кстати большой еще вопрос насколько полны упомянутые книги памяти (-)
От solger
К Лейтенант (29.07.2009 18:30:11)
Дата 29.07.2009 21:30:43

Re: Достаточно полны.

Была некая комиссия в 1944-м, что-то типа по учету преступлений фашистов на оккупированной территории. Она считала потери среди гражданского населения и ущерб народному хозяйству сразу после освобождения каждой территории. Если есть ее отчеты по каджому сельсовету- значит, по меньшей мере каждый сельсовет они охватили, и занижать у них оснований не было, скорее наоборот брали с перебором.

С уважением.
От wolfschanze
К solger (29.07.2009 21:30:43)
Дата 30.07.2009 11:48:36

Re: Достаточно полны.

--Чрезвычайная государственная комиссия, но, увы, ее отчеты не полны.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Zamir Sovetov
К solger (29.07.2009 21:30:43)
Дата 30.07.2009 11:20:36

Жж0те

> Была некая комиссия в 1944-м, что-то типа по учету преступлений фашистов на оккупированной территории.

Это не "некая комиссия", а Комиссия по расследованию преступлений (?) фашисткой Германии. В неё входили сотрудники спецслужб, милиции, военные, прокуроские, партийные, профсоюзные и ещё множество других. Эта Комиссия была создана, ЕМНИП, в 1943 и работала и после войны.