От sss
К badger
Дата 30.07.2009 15:10:31
Рубрики 11-19 век;

Там на самой первой странице написано что оно художественное

>Крайне странно что вам вообще пришло в голову на него ссылаться...

а мне просто бросилось в глаза крайнее несоответствие между реальными потерями в арктических конвоях (очень и очень умеренными, как бы цинично это ни звучало) и ужосами, расписанными в художественном произведении.
От марат
К sss (30.07.2009 15:10:31)
Дата 30.07.2009 16:02:37

Re: Там на...

>>Крайне странно что вам вообще пришло в голову на него ссылаться...
>
>а мне просто бросилось в глаза крайнее несоответствие между реальными потерями в арктических конвоях (очень и очень умеренными, как бы цинично это ни звучало) и ужосами, расписанными в художественном произведении.
Здравствуйте!
Скорее Маклин объединил несколько случаев из проводки конвоев - выход Тирпица, бой с Шеером, бой эсминцев с Хиппером, добавил для усиления сюжета потерь и драматизма. Ведь нам все равно до конца не понять, насколько это было тяжело.
Марат
От badger
К марат (30.07.2009 16:02:37)
Дата 30.07.2009 16:58:56

Ну да, запихал всю войну в один конвой

>Скорее Маклин объединил несколько случаев из проводки конвоев - выход Тирпица, бой с Шеером, бой эсминцев с Хиппером, добавил для усиления сюжета потерь и драматизма. Ведь нам все равно до конца не понять, насколько это было тяжело.

Смотрим реальные потери:

85 merchant vessels and 16 Royal Navy warships (two cruisers, six destroyers, eight other escort ships) were lost.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_convoys_of_World_War_II

и сравниваем с списком, который привел sss:

АВ-эскортник со всем экипажем, Кардифф-класс с экипажем и Дидо-класс с экипажем же, ну и мелочь из охранения. + Транспорты, с которых кровавый режим адмиралтейство запретило кораблям охранения спасать команды

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1853677.htm

Оба потерянных за все конвои крейсера "вписал", и ещё для "выпуклости" авианосец добавил, которого вообще не топили...
От doctor64
К badger (30.07.2009 16:58:56)
Дата 30.07.2009 17:48:30

Re: Ну да,...


>Оба потерянных за все конвои крейсера "вписал", и ещё для "выпуклости" авианосец добавил, которого вообще не топили...
HMS Audacity, HMS Avenger, HMS Dasher?
От badger
К doctor64 (30.07.2009 17:48:30)
Дата 31.07.2009 01:09:19

Вы ветку читали ? :)


>>Оба потерянных за все конвои крейсера "вписал", и ещё для "выпуклости" авианосец добавил, которого вообще не топили...
>HMS Audacity, HMS Avenger, HMS Dasher?

Поскольку видимо нет, подсказываю - в ветке обсуждаются конвои в СССР...
В ходе этих конвоев потерь авианосцев не было...
От doctor64
К badger (31.07.2009 01:09:19)
Дата 31.07.2009 09:46:07

Re: Вы ветку...


>>>Оба потерянных за все конвои крейсера "вписал", и ещё для "выпуклости" авианосец добавил, которого вообще не топили...
>>HMS Audacity, HMS Avenger, HMS Dasher?
>
>Поскольку видимо нет, подсказываю - в ветке обсуждаются конвои в СССР...
А еще у Маклина действуют пикировщики Ю-87, которых тоже в Арктике не было. Давайте еще раз осудим незнание Маклином матчасти?
От badger
К doctor64 (31.07.2009 09:46:07)
Дата 31.07.2009 18:49:54

Re: Вы ветку...


>>>>Оба потерянных за все конвои крейсера "вписал", и ещё для "выпуклости" авианосец добавил, которого вообще не топили...
>>>HMS Audacity, HMS Avenger, HMS Dasher?
>>
>>Поскольку видимо нет, подсказываю - в ветке обсуждаются конвои в СССР...

>А еще у Маклина действуют пикировщики Ю-87, которых тоже в Арктике не было. Давайте еще раз осудим незнание Маклином матчасти?

Об этом я, собственно, и говорил, а вы, как я понял, меня пытались за незнание матчасти осудить :D
От Виктор Крестинин
К doctor64 (30.07.2009 17:48:30)
Дата 30.07.2009 17:53:09

Два последние это же средиземка?! (-)
От doctor64
К Виктор Крестинин (30.07.2009 17:53:09)
Дата 30.07.2009 17:55:22

Re: Два последние...

Ну да. Маклин и не скрывал, что запихивал в свою книгу всю войну - бомбардировщик, рухнувший на орудийную башню и самоубийство артиллериста после стрельбы из закрытых пробками орудий ГК - тоже средиземное.
От Виктор Крестинин
К doctor64 (30.07.2009 17:55:22)
Дата 30.07.2009 17:57:08

Re: Два последние...

>Ну да. Маклин и не скрывал, что запихивал в свою книгу всю войну

Ну не всю, Рипалса и Принца например не запихал. Впрочем, книга великая и искать в ней какашки лично мне не интересно.
От doctor64
К Виктор Крестинин (30.07.2009 17:57:08)
Дата 30.07.2009 18:11:20

Re: Два последние...

>>Ну да. Маклин и не скрывал, что запихивал в свою книгу всю войну
>
>Ну не всю, Рипалса и Принца например не запихал. Впрочем, книга великая и искать в ней какашки лично мне не интересно.
Ну, Рипалс и Принц в охранении конвоя смотрелись бы несколько неуместно ж)
Книжка прекрасная, да.
А байки про переговоры немецких Кондоров и конвоев в духе "Уважаемый грязный гунн, не могли бы вы летать в другую сторону - у зенитчиков кружится голова" довольно часто встречаются в английской литературе.
От badger
К doctor64 (30.07.2009 18:11:20)
Дата 31.07.2009 01:39:08

Вот вы, наверное, будете смеяться...

>Ну, Рипалс и Принц в охранении конвоя смотрелись бы несколько неуместно ж)


Но в охранении, например, того же PQ-17 шёл Duke of York

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Duke_of_York_%2817%29

однотипный с Prince of Wales, утопленному с Repulse


Видимо британское адмиралтействе ничего неуместного в этом не видело, силы прикрытия кроме него ещё один линейный корабль и два крейсера включали + авианосец:

The close escort was the First Escort Group (EG1) under Commander Jack Broome and included four destroyers, ten corvettes or armed trawlers and two anti-aircraft auxiliaries. In a more distant covering role was the First Cruiser Squadron (CS1) under Rear Admiral Hamilton, of four cruisers and four destroyers. As further protection the convoy was to be tracked at about 200 miles (320 km) by the Home Fleet battleships HMS Duke of York and USS Washington, two cruisers, eight destroyers, and the aircraft carrier HMS Victorious until it was past North Cape.

http://en.wikipedia.org/wiki/Convoy_PQ_17
От doctor64
К badger (31.07.2009 01:39:08)
Дата 31.07.2009 09:39:24

Буду.

>>Ну, Рипалс и Принц в охранении конвоя смотрелись бы несколько неуместно ж)
>

>Но в охранении, например, того же PQ-17 шёл Duke of York

> http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Duke_of_York_%2817%29

>однотипный с Prince of Wales, утопленному с Repulse

В дальнем прикрытии, независимо от самого конвоя. Собствыенно, в дальнем прикрытии придуманного Маклином конвоя FR-77 тоже был линкор.
В ближнем прикрытии, совместно с конвоем, где и находился Улисс, линкорам нечего делать.

От badger
К doctor64 (31.07.2009 09:39:24)
Дата 31.07.2009 18:50:56

Re: Буду.

>В дальнем прикрытии, независимо от самого конвоя. Собствыенно, в дальнем прикрытии придуманного Маклином конвоя FR-77 тоже был линкор.
>В ближнем прикрытии, совместно с конвоем, где и находился Улисс, линкорам нечего делать.

То есть вы ещё раз пытались осудить Маклина за незнание, но у него оказалось в этом моменте всё правильно ? :)
От Виктор Крестинин
К badger (30.07.2009 16:58:56)
Дата 30.07.2009 17:06:54

А напиши Маклин на обложке... (+)

>Оба потерянных за все конвои крейсера "вписал", и ещё для "выпуклости" авианосец добавил, которого вообще не топили...

"Альтернативная история" - все бы жрали, да ещеб просили. Впрочем, и так хорошо вышло.
От Leopan
К Виктор Крестинин (30.07.2009 17:06:54)
Дата 30.07.2009 17:16:09

Зачем нужны Маклины - чтобы народ заинтересовался, а как оно было на самом деле

Я фильм "Пушки острова Наварон", к сожалению не видел. Но много лет назад в одном из интервью прочитал, что автор считает этот фильм лучшим приключенческим фильмом. Тогда стал искать книгу, потом прочитал продолжение. А уже много лет спустя прочитал как воевали англичане в Средиземном море. Много интересного рассказывал бывший черногорец-партизан, волею судьбы попавший в Союз и ставший кап 2 ранга ВМФ. Он говорил, что про СССР они узнали уже после войны, а оружие и наставники у них были английские.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (30.07.2009 17:16:09)
Дата 30.07.2009 17:27:09

Это традиционое заблуждение

Большинство удовлетвориться именно "маклином", полагая что обрело знание.
От badger
К Дмитрий Козырев (30.07.2009 17:27:09)
Дата 31.07.2009 01:13:15

Re: Это традиционое...

>Большинство удовлетвориться именно "маклином", полагая что обрело знание.

Более того, они рядом с нами :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1853677.htm