От tevolga
К Константин Федченко
Дата 30.07.2009 18:49:44
Рубрики Танки; Армия; 1941;

Re: ?штатная структура...

>по штатам февраля 1941 года, танковая дивизия, имевшая 3 танковых батальона по 3 роты, должна была иметь 65 Pz.II, 106 Pz.III, 30 Pz.IV, 17 командирских танка - итого 218 танков. Фактически по такому штату жили 3,17,18 дивизии на германской матчасти (хотя 3 и 18 после череды переформирований оставили "излишние" Pz.IV), 8,12,19,20 дивизии на 38(t), и 6 дивизия на 35(t).
>Во всех дивизиях к началу "Барбароссы" этот штат худо-бедно выполнялся, с учетом некоторой пересортицы (скажем линейные 38(t) использовались частично вместо недостающих командирских или Pz.II). Хотя даже после этого в 19 и 20 тд оставался излишек в 10 38(t) - он вполне может считаться своего рода внештатным резервом.
>Но вот в 6 тд картинка отличалась более серьезно - в ней было 47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV, 13 командирских Pz.35(t). То есть даже если восполнить излишними Pz.35(t) недостающие по штату Pz.II и командирские, остается излишек в 27 танков, количественно - целая рота! Может быть, есть какие-то данные или хотя бы намеки на то, как они были организованы и использовались?

В каждом немецком танковом батальоне по штату была резервная рота (преревод не совсем верный но смысл понятен) в ней было до 6 машин.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (30.07.2009 18:49:44)
Дата 30.07.2009 20:14:20

Re: ?штатная структура...

>>по штатам февраля 1941 года, танковая дивизия, имевшая 3 танковых батальона по 3 роты, должна была иметь 65 Pz.II, 106 Pz.III, 30 Pz.IV, 17 командирских танка - итого 218 танков. Фактически по такому штату жили 3,17,18 дивизии на германской матчасти (хотя 3 и 18 после череды переформирований оставили "излишние" Pz.IV), 8,12,19,20 дивизии на 38(t), и 6 дивизия на 35(t).
>>Во всех дивизиях к началу "Барбароссы" этот штат худо-бедно выполнялся, с учетом некоторой пересортицы (скажем линейные 38(t) использовались частично вместо недостающих командирских или Pz.II). Хотя даже после этого в 19 и 20 тд оставался излишек в 10 38(t) - он вполне может считаться своего рода внештатным резервом.
>>Но вот в 6 тд картинка отличалась более серьезно - в ней было 47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV, 13 командирских Pz.35(t). То есть даже если восполнить излишними Pz.35(t) недостающие по штату Pz.II и командирские, остается излишек в 27 танков, количественно - целая рота! Может быть, есть какие-то данные или хотя бы намеки на то, как они были организованы и использовались?
>
>В каждом немецком танковом батальоне по штату была резервная рота (преревод не совсем верный но смысл понятен) в ней было до 6 машин.

Спасибо, это имеется в виду Staffel eines PzAbt (KStN 1178 1.2.1941)? Получается, эта рота играла роль запасного подразделения, и в бой обычно не вводилась, а являлась лишь источником пополнения потерь линейных подразделений?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (30.07.2009 20:14:20)
Дата 30.07.2009 21:44:39

Re: ?штатная структура...


>Спасибо, это имеется в виду Staffel eines PzAbt (KStN 1178 1.2.1941)? Получается, эта рота играла роль запасного подразделения, и в бой обычно не вводилась, а являлась лишь источником пополнения потерь линейных подразделений?

Да штат именно этот. Но роль мне ее непонятна. По численности танков она равна взводу, а по тактическому знаку всегда уровня роты. В 6 дивизии (11 полк) все танки в этом подразделении были Т35.
Я больше склонен считать что это была батальонная учебка.
С уважением к сообществу.
От Konsnantin175
К tevolga (30.07.2009 21:44:39)
Дата 04.08.2009 06:16:12

Пытался вот Шиберта читать...

Да пустое дело бильбады читать (листать). Там Глидерунги лишь Групп армий. Шиберт больше про Дон и Сталинград пишет. Видать ему там шибчее врезали....
Надо загадку искать в истории 6-й тд. Он была ротами в бригаде, а потом 6 рот этой бригады полком перешли в 1-ю лёгкую танковую дивизию, имеющую с тех пор танковый полк - 11-й и Panzer-Abteilung 65-й. Потом, кажется, после Польши, образовалась 6-я пд, куда перешли танковый 11-й полк и 65-й батальон. (Некоторые интернет-ресурсы называют этот бтл. противотанковым, хотя в 1-лтд, да и в самой 6-й тд, он считался танковым).

>Я больше склонен считать что это была батальонная учебка.
И вот я тоже думаю, что 6-я пд в ферале 1941 была учебкой. К июню, конечно, изменилась. Но не сильно. По Лексикону в ней: "В начале похода в Россию... болеее 32 танков II, 103 танка 35t, 20 танков IV, 3 командирских танка 35t и 6 других командирских танков... При последующем русском контрнаступлении (под Москвой) полк потерял последний танк"...
Правда, я не понял - Т-35t или все.
Учебкой, видимо, был именно 65-й батальон. Эго судьба такова: в дививзии он был до лета или апреля 42 года. Потом его приписали к ротам 11-й тд. А потом переименовали, как и положено, в Panzer-Ersatz-Abteilung 11.
Думаю, что в 6-й тд на базе 65-го батальона была увебка. Возможно, командирская. Т.е. "гудерианов" обучали не в Казани.
Да и лётную учебку можно со временем найти... Не в СССР конеячно...
От Константин Федченко
К Konsnantin175 (04.08.2009 06:16:12)
Дата 04.08.2009 10:47:34

Простите, у Вас сплошная путаница и поспешные выводы. Зачем Вы это написали? (-)
От Константин Федченко
К tevolga (30.07.2009 21:44:39)
Дата 30.07.2009 21:48:50

Re: ?штатная структура...

>В 6 дивизии (11 полк) все танки в этом подразделении были Т35.

Вы иметее в виду, что есть какой-то документ, расписывающий фактическую принадлежность каждого танка по подразделениям? Было бы любопытно взглянуть. И какова численность этой резервной роты в 11 полку?

С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (30.07.2009 21:48:50)
Дата 01.08.2009 00:19:31

Re: ?штатная структура...


>Вы иметее в виду, что есть какой-то документ, расписывающий фактическую принадлежность каждого танка по подразделениям? Было бы любопытно взглянуть. И какова численность этой резервной роты в 11 полку?

Такая рота восполнения потерь положена каждому батальону. Итого по штату 6х3=18 танков.
Кроме того, из 155 Pz.35(t) 6 штук были танками командиров рот. Они сохранили пушку и поэтому числились в составе линейных.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (30.07.2009 21:48:50)
Дата 31.07.2009 19:25:10

Re: ?штатная структура...

>>В 6 дивизии (11 полк) все танки в этом подразделении были Т35.
>
>Вы иметее в виду, что есть какой-то документ, расписывающий фактическую принадлежность каждого танка по подразделениям? Было бы любопытно взглянуть. И какова численность этой резервной роты в 11 полку?

У меня такого документа нет. Это заметка Нейхорстера про 11 полк - 6 штук Т35.

С уважением к сообществу.