От Skvortsov
К Константин Федченко
Дата 01.08.2009 00:27:48
Рубрики Танки; Армия; 1941;

Re: ?штатная структура...


>Но вот в 6 тд картинка отличалась более серьезно - в ней было 47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV, 13 командирских Pz.35(t).

Точнее - 13 командирских танков - 5 на базе Pz.35(t) и 8 на базе Pz.III.

С уважением
От Константин Федченко
К Skvortsov (01.08.2009 00:27:48)
Дата 01.08.2009 02:36:28

Re: ?штатная структура...


>>Но вот в 6 тд картинка отличалась более серьезно - в ней было 47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV, 13 командирских Pz.35(t).
>
>Точнее - 13 командирских танков - 5 на базе Pz.35(t) и 8 на базе Pz.III.

Вы уверены, что Pz.III а не Pz.I?

С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (01.08.2009 02:36:28)
Дата 01.08.2009 12:55:25

Re: ?штатная структура...


>>>Но вот в 6 тд картинка отличалась более серьезно - в ней было 47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV, 13 командирских Pz.35(t).
>>
>>Точнее - 13 командирских танков - 5 на базе Pz.35(t) и 8 на базе Pz.III.
>
>Вы уверены, что Pz.III а не Pz.I?


1) klPzBefWg уже нет в K.St.N.1194,K.St.N.1150, K.St.N.1171, K.St.N.1175 от 1.2.41.
Танковые полки передали их артиллеристам, медикам и т.д.

2) легкие роты 6тд еще летом 1939 формировались по штату K.St.N.1171 от 1.9.39. Уже тогда вместо klPzBefWg командиры легких рот в 11 тп и 65 тб получили командирские танки на базе Pz.35(t).

С уважением
От Константин Федченко
К Skvortsov (01.08.2009 12:55:25)
Дата 02.08.2009 23:45:17

Re: ?штатная структура...


>>>>Но вот в 6 тд картинка отличалась более серьезно - в ней было 47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV, 13 командирских Pz.35(t).
>>>
>>>Точнее - 13 командирских танков - 5 на базе Pz.35(t) и 8 на базе Pz.III.
>>
>>Вы уверены, что Pz.III а не Pz.I?
>

>1) klPzBefWg уже нет в K.St.N.1194,K.St.N.1150, K.St.N.1171, K.St.N.1175 от 1.2.41.

Во-первых, определитесь - вы о штате или о факте говорите?))

>Танковые полки передали их артиллеристам, медикам и т.д.

Во-вторых, не все. Даааалеко не все.

>2) легкие роты 6тд еще летом 1939 формировались по штату K.St.N.1171 от 1.9.39. Уже тогда вместо klPzBefWg командиры легких рот в 11 тп и 65 тб получили командирские танки на базе Pz.35(t).

Опять-таки это по штату. Фактически же командирских танков на этой базе недоставало. Все-таки прошу более внятно обосновать Ваш тезис о наличии grPzBewWg (командирских танков на шасси Pz III) в 6 тд.

С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (02.08.2009 23:45:17)
Дата 03.08.2009 11:18:58

Re: ?штатная структура...


>>>>>Но вот в 6 тд картинка отличалась более серьезно - в ней было 47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV, 13 командирских Pz.35(t).
>>>>
>>>>Точнее - 13 командирских танков - 5 на базе Pz.35(t) и 8 на базе Pz.III.
>>>
>>>Вы уверены, что Pz.III а не Pz.I?
>>
>
>>1) klPzBefWg уже нет в K.St.N.1194,K.St.N.1150, K.St.N.1171, K.St.N.1175 от 1.2.41.
>
>Во-первых, определитесь - вы о штате или о факте говорите?))


>>Танковые полки передали их артиллеристам, медикам и т.д.
>
>Во-вторых, не все. Даааалеко не все.

Можно ли привести примеры танковых полков в составе танковых дивизий, выделенных для Восточной компании, имевших klPzBefWg? В какой роли они использовались?

>>2) легкие роты 6тд еще летом 1939 формировались по штату K.St.N.1171 от 1.9.39. Уже тогда вместо klPzBefWg командиры легких рот в 11 тп и 65 тб получили командирские танки на базе Pz.35(t).
>
>Опять-таки это по штату. Фактически же командирских танков на этой базе недоставало. Все-таки прошу более внятно обосновать Ваш тезис о наличии grPzBewWg (командирских танков на шасси Pz III) в 6 тд.

Попробую более внятно.
klPzBefWg - это Sd.Kfz.265.
Все линейные танки Pz.35(t) имели крепление для установки одновременно Fug5 и Fug2.
Таким образом, после перевооружения на Pz.35(t), в роли Sd.Kfz.265 мог служить любой линейный танк после установки Fug5 (дополнительно к Fug2). В этом случае klPzBefWg дивизии вообще не требовались и в специальном штате легкой роты K.St.N.1171(Sd) от 1.9.39 их нет. Не было их и по факту.

Девять Pz.35(t) были специально переделаны в Sd.Kfz.267 и Sd.Kfz.268 с установкой Fug7 и Fug8. На 22 июня 1941 в 6тд было 5 таких танков. Остальные восемь Sd.Kfz.267 и Sd.Kfz.268 могли быть только на базе Pz.III.

С уважением
От Константин Федченко
К Skvortsov (03.08.2009 11:18:58)
Дата 03.08.2009 13:30:33

Re: ?штатная структура...

>>>Танковые полки передали их артиллеристам, медикам и т.д.
>>Во-вторых, не все. Даааалеко не все.
>Можно ли привести примеры танковых полков в составе танковых дивизий, выделенных для Восточной компании, имевших klPzBefWg? В какой роли они использовались?

Нет, таких примеров у меня нет. Хм, задумался: на 1.6.41 имелось 330 командирских танков. Подсчет фактического наличия в танковых полках танковых дивизий и отдельных танковых батальонах дает 176, плюс 5 PzBef35 плюс 35 PzBef38. (по Йентц, Панцертруппен, том 1). При этом командирских PzIII произведено: модель D1 - 30, модель E - 45, модель H с ноября 1940 по май 1941 включительно - 125, итого - 200. С учетом списания потерянных и изношенных - получается, вполне могли полностью перевооружить командирскими танками на шасси PzIII. Вынужден отказаться от своего "даалеко не все". Однако все же - есть ли прямые свидетельства того, что все klPzBefWg были выведены из танковых полков?

>>Опять-таки это по штату. Фактически же командирских танков на этой базе недоставало. Все-таки прошу более внятно обосновать Ваш тезис о наличии grPzBewWg (командирских танков на шасси Pz III) в 6 тд.

>Попробую более внятно.
>klPzBefWg - это Sd.Kfz.265.
>Все линейные танки Pz.35(t) имели крепление для установки одновременно Fug5 и Fug2.
>Таким образом, после перевооружения на Pz.35(t), в роли Sd.Kfz.265 мог служить любой линейный танк после установки Fug5 (дополнительно к Fug2).

Я понимаю так, что Sd.Kfz.265 - это стандарт радиотанка (неважно на каком шасси), оснащенного Fug6 и Fug2, соответственно более мощный 20-ваттный передатчик позволяет командиру роты поддерживать надежную связь с управление батальона на значительном удалении. А Fug5 и Fug2 - это стандартное оснащение танка командира взвода. Так?

С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (03.08.2009 13:30:33)
Дата 03.08.2009 16:28:38

Re: ?штатная структура...


> Однако все же - есть ли прямые свидетельства того, что все klPzBefWg были выведены из танковых полков?

(Йентц, Панцертруппен, том 1):
http://s60.radikal.ru/i167/0908/14/69165d6978fd.jpg




С уважением


>>>Опять-таки это по штату. Фактически же командирских танков на этой базе недоставало. Все-таки прошу более внятно обосновать Ваш тезис о наличии grPzBewWg (командирских танков на шасси Pz III) в 6 тд.
>
>>Попробую более внятно.
>>klPzBefWg - это Sd.Kfz.265.
>>Все линейные танки Pz.35(t) имели крепление для установки одновременно Fug5 и Fug2.
>>Таким образом, после перевооружения на Pz.35(t), в роли Sd.Kfz.265 мог служить любой линейный танк после установки Fug5 (дополнительно к Fug2).
>
>Я понимаю так, что Sd.Kfz.265 - это стандарт радиотанка (неважно на каком шасси), оснащенного Fug6 и Fug2, соответственно более мощный 20-ваттный передатчик позволяет командиру роты поддерживать надежную связь с управление батальона на значительном удалении. А Fug5 и Fug2 - это стандартное оснащение танка командира взвода. Так?

>С уважением
От Константин Федченко
К Skvortsov (03.08.2009 16:28:38)
Дата 03.08.2009 16:34:54

это не доказательство.

это всё равно, что я Вам буду говорить, что в советских мехкорпусах в 1941 году практически не было Т-26 и БТ, и показывать их оргштатные структуры.


С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (03.08.2009 16:34:54)
Дата 03.08.2009 17:05:28

Re: это не...

>это всё равно, что я Вам буду говорить, что в советских мехкорпусах в 1941 году практически не было Т-26 и БТ, и показывать их оргштатные структуры.


Не так. Это всё равно, что Вы будете говорить, что в советских мехкорпусах в 1945 году практически не было Т-26 и БТ, и показывать их оргштатные структуры.
С уважением
От Константин Федченко
К Skvortsov (03.08.2009 17:05:28)
Дата 03.08.2009 17:28:35

и всё-таки?

почему Вы считаете, что в танковых полках не осталось фактически klPzBefWg?


С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (03.08.2009 17:28:35)
Дата 03.08.2009 23:19:40

Re: и всё-таки?

>почему Вы считаете, что в танковых полках не осталось фактически klPzBefWg?

Уточним. Я считаю, что в 11 тп на 22.06.41 не осталось фактически klPzBefWg.
В остальных тп в тд, выделенных для участия в Восточной компании, их не было по штату.
Я не могу себе представить командира танковой роты, на Восточном фронте летом 1941 ведущего роту в бой на klPzBefWg. Если Вы слышали о подобном, поделитесь информацией.
Возможно, в каких-то полках они остались сверх штата. Но их не использовали как машины командира роты, батальона или полка. Если у Вас есть другие сведения, поделитесь. Возможно, я что-то упустил.

С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (03.08.2009 13:30:33)
Дата 03.08.2009 16:24:29

Re: ?штатная структура...


>Я понимаю так, что Sd.Kfz.265 - это стандарт радиотанка (неважно на каком шасси), оснащенного Fug6 и Fug2, соответственно более мощный 20-ваттный передатчик позволяет командиру роты поддерживать надежную связь с управление батальона на значительном удалении. А Fug5 и Fug2 - это стандартное оснащение танка командира взвода. Так?

Насколько я знаю, Sd.Kfz.265 - это только Pz.I с неподвижной рубкой, оснащенный Fu6 и Fu2.
Fu5 и Fu6 имеют сходные характеристики и работают на одной частоте.
(Йентц, Панцертруппен, том 1,стр.273):
http://i005.radikal.ru/0908/23/832cba6bfee7.jpg



С появлением Pz.III,Pz.35(t) и Pz.38(t), на которые стало возможным установить одновременно Fu5 и Fu2, командиры рот, батальонов и полков получили эти танки вместо Sd.Kfz.265. Также их получили и командиры взводов.
Кроме этого, штабные взводы связи батальона и полка получили Pz.III c рамочной антенной.
взвод связи батальона - Pz.III с Fug6 и Fug2 (Sd.Kfz.266).
взвод связи полка - Pz.III с Fug6 и Fug8 (Sd.Kfz.267).

С уважением