От И.Пыхалов
К All
Дата 30.07.2009 20:31:22
Рубрики WWI; Армия;

О загруженности офицеров в царское время

Сегодня часто приходится слышать, дескать, офицер должен целый день заниматься солдатами, чуть ли не ночевать в казарме. Но вот передо мною журнал «Офицерская жизнь» за 1910 год. Автор одной из статей обличает полковых священников в том, что они нерадиво относятся к своим обязанностям:

«До сих пор от строевого офицера требовалась работа не менее шести часов в сутки, а иногда и более. Сколько же рабочих часов требовала полковая служба от священника?.. Не стоит и подсчитывать, ибо получится итог до смешного малый!» (Косовец М. Нравственное развитие нижних чинов // Офицерская жизнь. Варшава, 1910. №201. С.1493)

То есть, рабочий день царского офицера — шесть часов в сутки, иногда чуть больше.
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:31:22)
Дата 31.07.2009 13:28:55

А сколько тогда гражданские чиновники работали? (+)

Доброе время суток!
У меня по литературе сложилось впечатление, что учреждения гражланские тоже работали с утра и до обеда, дальше сиеста и по домам

С уважением, Роман
От М.Токарев
К Роман Алымов (31.07.2009 13:28:55)
Дата 31.07.2009 18:44:48

Re: А сколько...

>Доброе время суток!
> У меня по литературе сложилось впечатление, что учреждения гражланские тоже работали с утра и до обеда, дальше сиеста и по домам

Продолжительность пребывания в присутствии (т.е. в офисе), как и сами часы работы во второй половине XIX века для гражданских чиновников варьировались в зависимости от занимаемых должностей. Делопроизводители и помощники столоначальников приходили в 8-9 утра, трудились до 12, затем обед до 14 и работа до 16. Столоначальники и выше являлись на службу в 9-10, обедали опять-таки в 12-14 и уходили в 16-17. На практике чиновники обеих категорий (условные аналоги армейских "обер- и штаб-офицеров") после обеда могли в присутствии и не появляться - с ведома непосредственного начальства. Но это идеал, чаще возможный в провинции в отсутствии ревизий, местных ЧП и т.п. В столицах, особенно в Санкт-Петербурге, ходили на службу так же рано, а вот засиживаться могли допоздна, ибо у низовых чиновников центральных госучреждений в любой рабочий день существовала возможность огрести (при посредстве непосредственного начальства) срочные поручения от директора департамента или даже министра. Впрочем, как и в наши дни...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Роман Алымов
К М.Токарев (31.07.2009 18:44:48)
Дата 31.07.2009 19:41:56

То есть гражданские тоже часов по 6 трудились (+)

Доброе время суток!
В принципе это объяснимо - при отсутствии естественного освещения при свечах много не наработаешь, да и дорого будет освещать учреждения....
С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (31.07.2009 19:41:56)
Дата 31.07.2009 20:29:59

Вспомнилась какая-то книжка Дюмы-отца

>Доброе время суток!
> В принципе это объяснимо - при отсутствии естественного освещения при свечах много не наработаешь, да и дорого будет освещать учреждения....

где главный герой ввиду бедности был вынужден трудиться в трех местах 8 часов в день.
От eugend
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:31:22)
Дата 31.07.2009 12:27:56

Re: О загруженности...

>Сегодня часто приходится слышать, дескать, офицер должен целый день заниматься солдатами, чуть ли не ночевать в казарме. Но вот передо мною журнал «Офицерская жизнь» за 1910 год. Автор одной из статей обличает полковых священников в том, что они нерадиво относятся к своим обязанностям:

>«До сих пор от строевого офицера требовалась работа не менее шести часов в сутки, а иногда и более. Сколько же рабочих часов требовала полковая служба от священника?.. Не стоит и подсчитывать, ибо получится итог до смешного малый!» (Косовец М. Нравственное развитие нижних чинов // Офицерская жизнь. Варшава, 1910. №201. С.1493)

>То есть, рабочий день царского офицера — шесть часов в сутки, иногда чуть больше.

Читая сейчас воспоминания Хадлстона Уильямстона, офицера британской военной миссии при Деникине - наткнулся на его искреннее удивление - что русских офицеров (это годы ГВ, ВСЮР) можно застать только с 10 часов и до обеда. И все.

Он вообще очень много пишет про беспечность, расслабленность и недостаточную энергичность русских офицеров - хотя в целом к русским относится с нескрываемой симпатией.
От В. Кашин
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:31:22)
Дата 30.07.2009 21:49:24

Считается, что это мало? А почему должно быть больше? (-)
От Kazak
К В. Кашин (30.07.2009 21:49:24)
Дата 30.07.2009 23:23:32

А в чми вопрос?

Iga mees on oma saatuse sepp.

У наших была загруженость восемь часов. Если бы они на два часа меньше рубились в домино, то боеспособность пограничной авиации сильно бы пострадала.

Извините, если чем обидел.
От В. Кашин
К Kazak (30.07.2009 23:23:32)
Дата 31.07.2009 00:06:00

Речь идет о нормальной загрузке для армий до ПМВ

Добрый день!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>У наших была загруженость восемь часов. Если бы они на два часа меньше рубились в домино, то боеспособность пограничной авиации сильно бы пострадала.

Когда по-настоящему сложной техники в армии почти не было, как и боевых дежурств, патрулирований и прочих современных атрибутов. Опять же, надо понять какая была загруженность в целом в армиях того времени.
Вот тут
http://www.greatwar.com/scripts/openExtra.asp?extra=10
есть кое-что про распорядок дня в германской армии перед ПМВ. Насколько можно понять, боевая подготовка в поле происходила между 6-00 и 11-15 в первой половине дня. В этот же промежуток времени происходил разбор полетов, распределение поощрений и наказаний и т.п. После обеда могли быть занятия на плацу (скорее всего под руководством унтера), физические упражнения и различные мероприятия в рамках части.


Вот, собственно про это
The day of a soldier began with the awakening of the training
NCO at 0445 by the barracks guard, after which the men were
awakened and did their morning washing, shaving, and barracks
cleaning and tidying up. At about 0545, the training
Unterofficers formed squads under arms in the barracks for
personal inspection. Ten minutes later the squads were formed by
the training First Sgt. and the corporals reported their squads.
The training lieutenants arrived at 0600 and the Sgt. reported
the company to the senior Lt. present. Officers then inspected
their respective platoons and the senior Lt. reported to the
commanding officer upon his arrival. First Sergeants then
reported all discrepancies, leaves, and company matters with the
commanding officer. The company commander handed out punishments,
made decisions of leaves, etc., then marched the men to the drill
field, returning at about 1115 hours for noon meal. At 1200 noon
the first Sgt received the next days orders from battalion
headquarters, which he reported to the to the company commander
and received instructions for the company. In the afternoon, the
troops were drilled on the parade ground, put through physical
exercises, or participated in other unit activities. Upon
completion of the assigned daily routine, troops returned to the
barracks and prepared for the evening meal, after which they were
free to visit the canteen where 5 pfennings bought half a litre
of beer and 1 pfenning a pipe of tobacco.

Все это выглядит так, что в 12-00 унтера уже получали инструкции от офицеров о дальнейших действиях и планах на следующий день, а офицер уже мог быть и свободен (в отсутствие специально запланированных мероприятий на вторую половину дня).

С уважением, Василий Кашин
От Павел Войлов (Т-28А)
К В. Кашин (31.07.2009 00:06:00)
Дата 31.07.2009 21:23:42

А вот те же немцы 30 лет спустя :)

Приветствую,

>Опять же, надо понять какая была загруженность в целом в армиях того времени.

В некоторой германской пехотной дивизии, 1943 год, приказ по боевой подготовке:
"Я неприятно поражен тем обстоятельством, что в период, когда необходимо все силы отдавать боевой подготовке, в частях отдыхают не только все воскресенье, но даже и в субботу днем, а в субботу утром организовывают только легкие занятия.
Я приказываю максимально использовать время, остающееся до отправки <на Восточный фронт - П.В.>, для боевой подготовки, в первую очередь для отработки взаимодействия вооружений. Все, что может пригодиться для зимней войны на востоке, должно отрабатываться во второй половине дня. Суббота – такой же день для несения службы, как и все остальные, однако я ничего не имею против отдыха во второй половине дня в воскресенье.
Я считаю само собой разумеющимся, что командиры батальонов должны принимать непосредственное участие в боевой подготовке, т.е. с утра они должны находиться в своих ротах. Впредь не должно случаться, что командир батальона не знает, где находятся его роты. Командирам рот следует приказывать организовывать занятия таким образом, чтобы их можно было разыскать в любое время – что особенно важно в случае боевой тревоги.
Территория должна быть приспособлена для занятий, тренировки в зарослях дрока, в которых никто не может найти свои позиции, приносит не много пользы. Местность также нужно менять чаще, отнюдь не отрабатывая неделями одну и ту же позицию. Если командир роты не в состоянии больше придумать новые тактические задачи, ему должен помочь командир батальона.
Для работ можно отвлекать л/с с утренних занятий только в самом крайнем случае. Взвод одной из пулеметных рот находился на строительных работах три полных дня.

Командир дивизии генерал <подпись>"

С уважением, Павел
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:31:22)
Дата 30.07.2009 21:29:37

Кстати да. Ещё по худлиту,

причём не только книжкам обличителей царского режима, но и дневникам самих офицеров складывалось странное впечатление. Утреннее построение - это святое, явка строго обязательна. А дальше - если командир полка дал конкретное задание - выполнять, а если нет - то свободен до вечера.
От sss
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:31:22)
Дата 30.07.2009 20:48:28

Тут бы еще понять что имеется в виду под "работой"

Если 6 часов в сутки - на плацу или в поле, на ногах и верхом - не так уж и мало, всяко более напряжно, чем 8 или даже 9 часов в офисном кресле :)

Более серьезно - день у них был все-таки не нормированный.
Помимо строя они (как бы подразумевалось) должны были не <только> бухать и картежничать, но и самоподготовкой заниматься :)
От Гегемон
К sss (30.07.2009 20:48:28)
Дата 01.08.2009 05:20:36

Re: Тут бы...

Скажу как гуманитарий

>Если 6 часов в сутки - на плацу или в поле, на ногах и верхом - не так уж и мало, всяко более напряжно, чем 8 или даже 9 часов в офисном кресле :)
>Более серьезно - день у них был все-таки не нормированный.
>Помимо строя они (как бы подразумевалось) должны были не <только> бухать и картежничать, но и самоподготовкой заниматься :)
Помимо строя на них висело еще ротное хозяйство. И практически не было взводных унтер-офицеров

С уважением
От Ktulu
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:31:22)
Дата 30.07.2009 20:36:47

Для занятий с солдатами были унтер-офицеры. (-)
От Николай Манвелов
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:31:22)
Дата 30.07.2009 20:34:20

Это в армии.

Привет
Во флоте на кораблях загрузка была гораздо больше.
Николай Манвелов
От И.Пыхалов
К Николай Манвелов (30.07.2009 20:34:20)
Дата 30.07.2009 20:37:57

Ну, так куда с корабля посреди моря денешься?

В клуб не поехать, дом терпимости не посетить

>Во флоте на кораблях загрузка была гораздо больше.
От ДС
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:37:57)
Дата 30.07.2009 21:17:29

Re: Ну, так...

>В клуб не поехать, дом терпимости не посетить
>Во флоте на кораблях загрузка была гораздо больше.
Извините, за ламерский вопрос. А сколько, реально, суток в году морской офицер РИ обязан был присутствовать на корабле больше 6-8 часов?
С уважением.
От Leopan
К ДС (30.07.2009 21:17:29)
Дата 31.07.2009 10:00:39

Не знаю, как в РИ, а в СССР за первый год службы могу сказать

Я ночевал дома 86 раз, правда это не за 365 дней, а минус 44 дня отпуска, но с нюансом - в отпуск я был отправлен лично командиром дивизии контр-адмиралом Джеймсом Чулковым с понедельника, но уже в следующую пятницу, с учетом того, что не было финансиста и помощника, то убыл только в вскр.
А вообще во флоте все интересно - вот например в КУ черным по ентому написано: "Должность старшего помощника командира корабля не совместима с частым пребывание на берегу".
В условиях повседневной готовности при стоянке корабля в базе с корабля сходит офицерский и мичманский состав по сменам. БГ должны обеспечивать 30%.
Служил я и на берегу - обычно офицер имел 7 нарядов и 7 обеспечений в месяц, то бишь половину месяца - в части.
В море проще, в море моряк "отдыхает", то бишь делает свое дело - вахты обычные 4 чрез 8, но бывает 4 через 4. То бишь 4 часа на вахте, 4 часа - подвахта, 4 часа - отдых пред вахтой.
При боевой тревоге, чаще всего при контакте с супостатами или проводке своих к оным, можно часов 20 отсидеть на посту.
От Николай Манвелов
К ДС (30.07.2009 21:17:29)
Дата 30.07.2009 21:43:23

Вопрос сложный.

Привет
Зависело от массы факторов. Командир и старший офицер заняты постоянно. Старшие специалисты - вахта плюс работы по заведованию. Это часов так 12 в сутки, ежели не больше. Старший механик - вопрос вообще особый.
Вахтенные начальники и вахтенные офицеры - вахта (4 часа), плюс различные заведования - работа с командой и прочее, включая заведование артиллерией и гребными судами.
Николай Манвелов
От ДС
К Николай Манвелов (30.07.2009 21:43:23)
Дата 30.07.2009 22:03:21

Re: Вопрос сложный.

>Привет
>Зависело от массы факторов. Командир и старший офицер заняты постоянно. Старшие специалисты - вахта плюс работы по заведованию. Это часов так 12 в сутки, ежели не больше. Старший механик - вопрос вообще особый.
>Вахтенные начальники и вахтенные офицеры - вахта (4 часа), плюс различные заведования - работа с командой и прочее, включая заведование артиллерией и гребными судами.
>Николай Манвелов
Спасибо! Это в только походе или и независимо от места пребывания корабля?
С уважением.
От Николай Манвелов
К ДС (30.07.2009 22:03:21)
Дата 30.07.2009 22:22:26

Независимо.

Привет
Хотя в базе попроще было - вахты были обычно суточные. А на походе особо тяжко было на малых кораблях - офицеров мало.
Николай Манвелов
От ДС
К Николай Манвелов (30.07.2009 22:22:26)
Дата 30.07.2009 22:50:40

Re: Независимо.

>Привет
>Хотя в базе попроще было - вахты были обычно суточные. А на походе особо тяжко было на малых кораблях - офицеров мало.
>Николай Манвелов
Спасибо.
С уважением.
От Николай Манвелов
К ДС (30.07.2009 22:50:40)
Дата 30.07.2009 22:51:41

Всегда рад :). (-)
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (30.07.2009 20:37:57)
Дата 30.07.2009 20:41:28

Re: Ну, так...

>В клуб не поехать, дом терпимости не посетить

кают-кампания
От Leopan
К Мелхиседек (30.07.2009 20:41:28)
Дата 31.07.2009 10:07:36

Кстати кают-компания - это место, где офицер отдыхает от командира:-)))

К сожалению командирские салоны сохранялись только на небольшом количестве кораблей и реально офицер от командира не очень-то отдыхал, но юридически в кают-компании командовал старпом.
Вот вам пример: офицеры собрались на прием пищи, за 5 минут заходит старпом, в 13.00 заходит командир и говорит: "Старпом, приглашайте к столу". Стапом командует: "Прошу к столу, приятного аппетита". Поев, офицер спрашивает у старпома разрешения встать из-за стола и пожелав всем приятного аппетита, поблагодарив вестового, удаляется по важным делам, а при отсутствии оных выполняет задачу "ВПХР", то бишь выпрямление хребта в положении лежа, выполняя святое наследие Петра - адмиральский час до 14.45, времени построения экипажа для постановки задач после обеда.