От Олег...
К tarasv
Дата 31.07.2009 01:52:46
Рубрики Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Формулу для расчета можете привести?

> Всетаки по закону сохранени импульса а не энергии. Кстати по нему-же отдача при выстреле холостым патроном всетаки будет, но очень слабая, для патрона ППШ как минимум в десять раз слабее чем пулей.

Забыл уже всю физику. Можете формулу расчета привести? Спасибо.
От tarasv
К Олег... (31.07.2009 01:52:46)
Дата 31.07.2009 02:43:13

Re: Формулу для...

>> Всетаки по закону сохранени импульса а не энергии. Кстати по нему-же отдача при выстреле холостым патроном всетаки будет, но очень слабая, для патрона ППШ как минимум в десять раз слабее чем пулей.
>Забыл уже всю физику. Можете формулу расчета привести? Спасибо.

p=mv. Заряд патрона ППШ 0,5 грамма, пуля 5грамм. Если считать что пороховые газы холостого патрона вылетают с такой-же скоростью как и пуля то импульс отдачи холостого будет в 10 раз меньше чем нормального.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (31.07.2009 02:43:13)
Дата 31.07.2009 06:34:59

Re: Формулу для...

Действует закон сохранения импульса mV = Mv.
Где m - масса пули, M - масса свободного затвора, v - скорость отхода свободного затвора в момент выхода пули из ствола, V - скорость пули на выходе из ствола.
Это в случае нулевого трения в патроннике и стволе и точном совпадении диаметра пули и гильзы(что на практике не бывает) - пуля вперёд, затвор назад, оружие остаётся на месте.
В случае если максимальный диаметр гильзы и пули не совпадает(даже при нулевом трении) в распределении импульса и энергии участвует масса оружия, т.е. непосредственно после выхода пули корпус оружия тоже получает какую-то скорость.
Если добавить трение всё становиться ещё более сложно.

Интересно то что система с идеальным распределением импульса/энергии - только между пулей и затвором - может быть построенна на основе полусвободного затвора.

Относительно холостых патронов в ПП - подбором пороха в патроне можно получить импульс не меньший чем от пули(или близкий) - газы вылетают с намного большей скоростью чем пуля(в случае с пулей газ примерно половину энергии отдаёт пуле).
От Hokum
К fenix~mou (31.07.2009 06:34:59)
Дата 31.07.2009 14:58:31

Re: Формулу для...

Ну, положим, "самая правильная формула" - это система из нескольких дифференциальных уравнений, не решаемая в явном виде. Уравнение сгорания пороха (оно же уравнение газоприхода), уравнение теплообмена со стенками, основной закон газовой динамики (масса-объем-температура-давление), уравнение изменения свободного объема (из-за даижения пули и затвора), второй закон товарища Ньютона (для тех же пули и затвора), уравнение истечения газов через отверстия для отбора и что-то еще, уже не помню. Но для прикидки на пальцах закона сохранения импульса вполне достаточно.
От fenix~mou
К Hokum (31.07.2009 14:58:31)
Дата 01.08.2009 15:58:35

Re: Формулу для...

>Ну, положим, "самая правильная формула" - это система из нескольких дифференциальных уравнений, не решаемая в явном виде. Уравнение сгорания пороха (оно же уравнение газоприхода), уравнение теплообмена со стенками, основной закон газовой динамики (масса-объем-температура-давление), уравнение изменения свободного объема (из-за даижения пули и затвора), второй закон товарища Ньютона (для тех же пули и затвора), уравнение истечения газов через отверстия для отбора и что-то еще, уже не помню. Но для прикидки на пальцах закона сохранения импульса вполне достаточно.

Система из уровнений не всегда самая правильное решение.
Зачем усложнять лишний раз.
Достаточно понимания того что все силы в системе со свободным затвором это функции от давления.
Из этого исходя можно интегральное исчисление просто применить по времени и оперировать окончательными величинами импульса.
Который по законам давно выведенным жестко сохраняется.:)
От Олег...
К fenix~mou (31.07.2009 06:34:59)
Дата 31.07.2009 09:36:45

Ах, ну да, у газов-то тоже есть масса! ))) (-)
От Лис
К fenix~mou (31.07.2009 06:34:59)
Дата 31.07.2009 08:44:12

Re: Формулу для...

>Относительно холостых патронов в ПП - подбором пороха в патроне можно получить импульс не меньший чем от пули(или близкий) - газы вылетают с намного большей скоростью чем пуля(в случае с пулей газ примерно половину энергии отдаёт пуле).

Справедливости ради, в хорлостых патронах как раз-таки и используется другой порох. Ибо обычный просто не даст полного сгорания.
От fenix~mou
К Лис (31.07.2009 08:44:12)
Дата 01.08.2009 15:52:54

Re: Формулу для...

>Справедливости ради, в хорлостых патронах как раз-таки и используется другой порох. Ибо обычный просто не даст полного сгорания.

Одним порохом трудно обойтись конечно - насадка с дыркой позволяют давление получить нужное, при котором скорость истечения газов достаточна для получения необходимого уровня импульса.