От Admiral
К All
Дата 31.07.2009 17:17:06
Рубрики Флот; 1917-1939;

? по модернизации ЛК «Парижская коммуна» до 2МВ (+)

вот судя по http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/03.htm
бронирование палуб у Коммунны и других ЛК - одинаковое (37,5+25)

а вот в справочнике Платонова - написано что у Коммуны - усиленное ( ЕМНИП 75+25).

кто подскажет - как верно?
И если усиление это производилось - то как именно ? те - броня заменялась на новую полностью или толщину увеличивали привариванием второй бронеплиты ?
Площадь то немаленькая получается , + коммуникации и тп ...

С уважением!
От Admiral
К Admiral (31.07.2009 17:17:06)
Дата 04.08.2009 13:48:31

Всем спасибо. Особенно Банзаю- интересно.И еще (+)



...выбор толщины гориз. брони 76мм - это от чего защита - от бомб со Штук ?
Интересно , есть ли анализ попаданий в палубу Комунны бомб, сброшенных пикировщиками - и были ли пробития ? ...Про Ленинградские ЛК везде пишут что были повреждения от обстрелов и бомбежек, но там палубы потоньше, и намного... может кто статью подскажет ?

С уважением!
От yak v
К Admiral (04.08.2009 13:48:31)
Дата 04.08.2009 22:34:40

Re: Всем спасибо....



>...выбор толщины гориз. брони 76мм - это от чего защита - от бомб со Штук ?

Толщину брони выбрали по принципу "что было". Были 76мм плиты от Светлан вот их и поставили.

Владимир
От Banzay
К Admiral (04.08.2009 13:48:31)
Дата 04.08.2009 13:53:16

добро пожаловать в Гатчину.....

Приветсвую!

>...выбор толщины гориз. брони 76мм - это от чего защита - от бомб со Штук ?
***********************
от фугасных в 250 кг.
городить огород на полубронебойные не стали по причине возникновения сильно большой перегрузки. Парижанку затачивали на южный фланг где могут быть итальянцы, у которых больше 250 ни кто(по нашим данным) не таскал.


>Интересно , есть ли анализ попаданий в палубу Комунны бомб, сброшенных пикировщиками - и были ли пробития ? ...Про Ленинградские ЛК везде пишут что были повреждения от обстрелов и бомбежек, но там палубы потоньше, и намного... может кто статью подскажет ?
*************************
я не встречал такой статьи.

>С уважением!
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Admiral
К Banzay (04.08.2009 13:53:16)
Дата 04.08.2009 15:21:31

Куды-куды пожаловать?? (+)

>Приветсвую!

>>...выбор толщины гориз. брони 76мм - это от чего защита - от бомб со Штук ?
>***********************
> от фугасных в 250 кг.
>городить огород на полубронебойные не стали по причине возникновения сильно большой перегрузки. Парижанку затачивали на южный фланг где могут быть итальянцы, у которых больше 250 ни кто(по нашим данным) не таскал.
....Спасиб


о>>Интересно , есть ли анализ попаданий в палубу Комунны бомб, сброшенных пикировщиками - и были ли пробития ? ...Про Ленинградские ЛК везде пишут что были повреждения от обстрелов и бомбежек, но там палубы потоньше, и намного... может кто статью подскажет ?
>*************************
>я не встречал такой статьи.
...вот тото и оно. У меня на полке Платонов, "Как создавалась моркая мощь СССР" в 2х томах, "История пикировщика" и т.п. - и везде одна и та же картинка : у Питерской парочки - сплошь и рядом взрывы зенитных погребов и прочие повреждения от бомбежек, а по Комунне- тишина...Но судя по результатам атаки на англицкий бронеАВ ( ЕМНИП во время Пьедестала) - если что и угодило в палубу , то несмертельно.

Если позволите - посл. вопрос, точнее 2 .
1. А на Питерскую парочку чего не хватило - денег/времени/стапелей ?
2. Увеличение ПМЗ и наращивание бортового бронирования Комунны - повлияло на остойчивость ЛК отрицательно или наоборот ? А то в ссылке упоминается и увеличение метацентрической высоты+рост водоизмещения+ ( ?что плохо ?) и в то же время - улучшение плавучести из-за дополнительных блистеров ( ?что хорошо?) .

я вот про этот отрывок : Заключительный протокол по его приемке, под­писанный 3 февраля 1941 года, заместитель нар­кома ВМФ Л.М.Галлер утвердил 5 февраля. В нем значилось: «В результате проведенных работ ос­новные ТТЭ корабля изменились следующим об­разом: ...а) стандартное водоизмещение увеличи­лось с 25 070 до 27 060 т; б) полное... с 27190 до 30395т; в) метацентрическая высота увеличилась для стандартного водоизмещения на 0,79 м, а для полного на 0,6 м (более поздние подсчеты пока­зали, что она возросла с 1,32 м до 2,03 м.—А.В.); г) средние осадки уменьшились при стандартном водоизмещении на 0,63 м, при полном ... на 0,34 м; д) скорость полного хода от установки блистеров уменьшилась незначительно — во всех режимах не более, чем на 0,48 уз (рост призматического коэф­фициента с 0,60 до 0,63 был благоприятным с точ­ки зрения ходкости. —А.В.); е) дальность плава­ния изменилась незначительно...»
От Claus
К Admiral (04.08.2009 15:21:31)
Дата 05.08.2009 16:06:24

Re: Куды-куды пожаловать??

>о>>Интересно , есть ли анализ попаданий в палубу Комунны бомб, сброшенных пикировщиками - и были ли пробития ?

Насколько я помню в Коммуну попаданий бомб просто не было, соответственно не было и повреждений.

Если же посмотреть на повреждения ОР и Марата, то от фугасных бомб парижанка была защищена не лучше. Фугаски взводились верхней палубой и взрывались не долетая до средней, поэтому объем повреждений от них должен быть у ПК не меньше, чем утой же ОР.

От бронебойных бомб ПК защищена много лучше, т.к. средняя палуба не только толще, чем на ОР и Марате, но еще и из цементированной брони, у которой на углах близкитх к прямому эквивалент раза в 2 будет выше, по сравнению с мягкой бронепалубной броней.

>...Про Ленинградские ЛК везде пишут что были повреждения от обстрелов и бомбежек, но там палубы потоньше, и намного... может кто статью подскажет ?

На wunderwaffe.narod.ru было несколько книг по этим ЛК.


>2. Увеличение ПМЗ и наращивание бортового бронирования Комунны - повлияло на остойчивость ЛК отрицательно или наоборот ?
Даже из приведенного Вами отрывка видно, что метацентрицеская высота увеличилась, соответственно остойчивость повысилась.
Собственно для этого блистеры в первую очередь и ставили. Пегруз то надо было компенсировать.
Кстати, насколько я помню в них еще и нефть принимать было можно, что максимальную дальность увеличивало.
От Banzay
К Admiral (04.08.2009 15:21:31)
Дата 04.08.2009 15:52:21

Re: Куды-куды пожаловать??

Приветсвую!

>1. А на Питерскую парочку чего не хватило - денег/времени/стапелей ?
****************
ВСЕГО. Умения варить больше всего.



>2. Увеличение ПМЗ и наращивание бортового бронирования Комунны - повлияло на остойчивость ЛК отрицательно или наоборот ? А то в ссылке упоминается и увеличение метацентрической высоты+рост водоизмещения+ ( ?что плохо ?) и в то же время - улучшение плавучести из-за дополнительных блистеров ( ?что хорошо?) .

>я вот про этот отрывок : Заключительный протокол по его приемке, под­писанный 3 февраля 1941 года, заместитель нар­кома ВМФ Л.М.Галлер утвердил 5 февраля. В нем значилось: «В результате проведенных работ ос­новные ТТЭ корабля изменились следующим об­разом: ...а) стандартное водоизмещение увеличи­лось с 25 070 до 27 060 т; б) полное... с 27190 до 30395т; в) метацентрическая высота увеличилась для стандартного водоизмещения на 0,79 м, а для полного на 0,6 м (более поздние подсчеты пока­зали, что она возросла с 1,32 м до 2,03 м.—А.В.); г) средние осадки уменьшились при стандартном водоизмещении на 0,63 м, при полном ... на 0,34 м; д) скорость полного хода от установки блистеров уменьшилась незначительно — во всех режимах не более, чем на 0,48 уз (рост призматического коэф­фициента с 0,60 до 0,63 был благоприятным с точ­ки зрения ходкости. —А.В.); е) дальность плава­ния изменилась незначительно...»
*****************************
Это к Андрею Белову. Он проф. кораблестроитель. Сказал что так на пальцах не ответить, нужно хоть чуть-чуть посчитать. А на это нет ресурсов.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Admiral (04.08.2009 15:21:31)
Дата 04.08.2009 15:32:30

в г.Гатчина находится ЦГА ВМФ, все документы после 1941 года.... (-)
От Leopan
К Admiral (04.08.2009 15:21:31)
Дата 04.08.2009 15:24:40

Носителю ТАКОГО НИКа полагается знать куды:-))) (-)
От Admiral
К Leopan (04.08.2009 15:24:40)
Дата 04.08.2009 15:30:09

Опять? Ну что вы все к нику прицепились? Будет время-сменю (-)
От Leopan
К Admiral (04.08.2009 15:30:09)
Дата 04.08.2009 15:33:17

Не в НИКе дело, про Гатчину спецу по морю знать нужно (-)
От Admiral
К Leopan (04.08.2009 15:33:17)
Дата 04.08.2009 15:45:47

Я не спец. Просто любитель с 5-6летним стажем. Есть работа, а есть хобби (+)

Работа для денег, хобби - для души ).
От Banzay
К Admiral (04.08.2009 15:45:47)
Дата 04.08.2009 15:48:28

Смени ник на "молодой адмирал"..... (-)
От Leopan
К Admiral (04.08.2009 15:45:47)
Дата 04.08.2009 15:47:02

Теперь Ваши познания раширились - и это тоже хорошо (-)
От Vorchun
К Admiral (31.07.2009 17:17:06)
Дата 31.07.2009 18:32:18

Re: ? по...

Добрый день

>вот судя по http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/03.htm
>бронирование палуб у Коммунны и других ЛК - одинаковое (37,5+25)

>а вот в справочнике Платонова - написано что у Коммуны - усиленное ( ЕМНИП 75+25).

>кто подскажет - как верно?

так дальше читайте же:
"...1. Капремонт ЛК «ПК» считать необходи­мым выполнить в основном аналогично ЛК «ОР», однако в целях усиления тактических свойств необ­ходимо:

а) усилить горизонтальное бронирование сред­ней палубы до 75 мм...."

>И если усиление это производилось - то как именно ? те - броня заменялась на новую полностью или толщину увеличивали привариванием второй бронеплиты ?
>Площадь то немаленькая получается , + коммуникации и тп ...

"Наиболее важной дополнительной работой явилась замена 25-мм настила средней палубы (по длине — между 27 и 125 шп, то есть от 1-й до 4-й ба­шни, а по ширине — между 37-мм броневыми про­дольными переборками) листами 75-мм цементи­рованной брони (изготовленными в 1914—1916 го­дах для оставшихся недостроенными крейсеров типа «Адмирал Нахимов»)."
От vladvitkam
К Vorchun (31.07.2009 18:32:18)
Дата 03.08.2009 22:35:23

а историю использования царских запасов брони и +


>
>"Наиболее важной дополнительной работой явилась замена 25-мм настила средней палубы (по длине — между 27 и 125 шп, то есть от 1-й до 4-й ба­шни, а по ширине — между 37-мм броневыми про­дольными переборками) листами 75-мм цементи­рованной брони (изготовленными в 1914—1916 го­дах для оставшихся недостроенными крейсеров типа «Адмирал Нахимов»)."

и брони с разобранных после ГВ кораблей - кто-нибудь исследовал?

меня интересует на предмет фортификационного применения.

элементы рубок использовались в бронеколпаках явно - видел заделанные овальные двери, которые фортечным колпакам ни к чему
От Vorchun
К vladvitkam (03.08.2009 22:35:23)
Дата 04.08.2009 13:51:19

Re: а историю...

>и брони с разобранных после ГВ кораблей - кто-нибудь исследовал?

не видел публикаций
история использования пушек хорошо описана, а вот остальное...

>меня интересует на предмет фортификационного применения.

>элементы рубок использовались в бронеколпаках явно - видел заделанные овальные двери, которые фортечным колпакам ни к чему

Олег..., наверное, подскажет
От vladvitkam
К Vorchun (04.08.2009 13:51:19)
Дата 04.08.2009 23:25:12

Re: а историю...

>
>Олег..., наверное, подскажет

Олега я и так спрашиваю время от времени
От Admiral
К Vorchun (31.07.2009 18:32:18)
Дата 03.08.2009 13:45:22

Ничего себе! Т.е. броня лежала на складе 25 лет. Во запасливые ) (-)
От Vorchun
К Admiral (03.08.2009 13:45:22)
Дата 03.08.2009 16:45:02

Re: Ничего себе!...

Надо смотреть на статус работ по крейсерам. Может, часть брони успели установить на них и снимали уже с них перед переделкой/разборкой. Может, и на складах залежались.
От Banzay
К Admiral (03.08.2009 13:45:22)
Дата 03.08.2009 13:48:50

Историю про 76,2мм чугунные ядра напомнить? (-)
От Admiral
К Banzay (03.08.2009 13:48:50)
Дата 03.08.2009 17:17:32

То ядра. А броневая сталь(прокат) с которым в стране-швах (+)

... и 25 лет хранится , никуды не использованный. А потом - "проката не было/было мало, брони дефицит " ... Хотя это к слову.

А по-сертезному - разве за такой период времени броневая сталь не попортится/поржавеет ? ( учитывая как ее могли хранить ) .
От xab
К Admiral (03.08.2009 17:17:32)
Дата 05.08.2009 10:13:17

Re: То ядра....

>... и 25 лет хранится , никуды не использованный. А потом - "проката не было/было мало, брони дефицит " ... Хотя это к слову.

Интересно как вы уже изготовленную броню использовать собирались?
Перекатывать? Или вообще в металолом пустить?

С уважением XAB.
От Banzay
К Admiral (03.08.2009 17:17:32)
Дата 03.08.2009 17:51:49

С чего это с броневым прокатом швах?

Приветсвую!
>... и 25 лет хранится , никуды не использованный. А потом - "проката не было/было мало, брони дефицит " ... Хотя это к слову.
*********************
Корабельной брони были многие тонны. Например из дореволюционной корабельной брони строили в 1941 году ДОТы под Питером.

>А по-сертезному - разве за такой период времени броневая сталь не попортится/поржавеет ? ( учитывая как ее могли хранить ) .
**************************
Сваленная под навесом необработанная броня может лежать до посинения сторожа. Сверху слой окалины. Ну соржавеет миллиметр или два какая от этого проблема появится? Возьмут не 75 мм плиту а 102мм... ее положат.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К Admiral (03.08.2009 17:17:32)
Дата 03.08.2009 17:28:49

Re: То ядра....

>А по-сертезному - разве за такой период времени броневая сталь не попортится/поржавеет ? ( учитывая как ее могли хранить ) .

Скорость коррозии железного сплава типа "Полное дерьмо" в самом плохом раскладе на суше - при пленке воды и влажности 100% порядка 0,1мм в год
миллиметра два могло запросто скорродировать,
но если под навесом - то на порядок меньше)