От certero
К Captain Africa
Дата 01.08.2009 00:28:21
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Re: Неприятный сюрприз?

>>будет эффективнее еще одной батареи стреляющей картечью???
>
>Впрочем Наполеон наверняка с ним справился бы.

>Вот если всю армию так вооружить... но для этого нужно преодолеть не столько технически проблемы, сколько инерцию мышления военных, а это задача из области ненаучной фантастики. Вон в недавно снесеннной в архив ветке обсуждение электронного наведения моментально вызвало горячее неприятие половины форума, а интернетом надо заметить достаточно прогрессивная часть населения пользуется.
Наверно, не очень хорошо свою мысль донес - я и имел в виду, что вся армия получит винтовки на вооружение.
От badger
К certero (01.08.2009 00:28:21)
Дата 01.08.2009 01:47:23

Наверное изготовление нарезов более сложная операция, чем вам представляется :)

>Наверно, не очень хорошо свою мысль донес - я и имел в виду, что вся армия получит винтовки на вооружение.

Для того времени :)
Даже "в уже готовых ружьях" :)

Да, и кроме того "расширительной пули" ещё не существовало :) Пуля Минье создана на 4 десятилетия позже примерно.

Задумайтесь, почему в Крымскую войну не смогли перевооружить армию быстро, нарезав "уже готовые ружья", при том что "на своей шкуре" уже ощущали эффективность нарезного оружия союзников...
От certero
К badger (01.08.2009 01:47:23)
Дата 01.08.2009 03:00:54

Re: Наверное изготовление...

>>Наверно, не очень хорошо свою мысль донес - я и имел в виду, что вся армия получит винтовки на вооружение.
>
>Для того времени :)
>Даже "в уже готовых ружьях" :)

>Да, и кроме того "расширительной пули" ещё не существовало :) Пуля Минье создана на 4 десятилетия позже примерно.

>Задумайтесь, почему в Крымскую войну не смогли перевооружить армию быстро, нарезав "уже готовые ружья", при том что "на своей шкуре" уже ощущали эффективность нарезного оружия союзников...
Я вроде бы об альтернативе речь веду. Предполагается, что пуля изобретена в России и называется пулей Черенцова, к примеру.
Ружья нарезали и новые изготовили.
А Крымскую войну не надо трогать, её уже столько раз обсуждали...
От badger
К certero (01.08.2009 03:00:54)
Дата 01.08.2009 16:21:48

Re: Наверное изготовление...

>А Крымскую войну не надо трогать, её уже столько раз обсуждали...

Можно и не трогать, хотя она в определенной степени демонстрирует именно интересующую вас ситуацию армия с нарезным оружием vs. армия с гладкоствольным. "Хана" армии с гладкоствольным оружием, как вы надеюсь знаете из истории, так и не ннаступила. Новое оружие само по себе не решает, решает тактика успешно адаптированная под применеие нового оружия. В случае с нарезным оружием для русской армии против армии Наполеона с гладкоствольным приницпиально ничего не изменлось бы, просто потому что под нарезное оружие надо полностью менять систему стрелковой подготовки учить не залповому огню на дистанцию 50 метров, а учить каждого солдата индивидуально целитсья и стрелять на значительно большие дистанции. Грубо говоря подготовка армии должна приблизиться к подготовке егерей, подразделения которых, кстати, имели заметное количество нарезных штуцеров(правда с круглой пулей). Без кардинальных изменений в тактике и стрелковой подготовке армии ничего похожего на "хана" бы не наступило, повторилась бы ситуация Крымской войны - потери войск Наполеона были бы естесвенно выше, особенно среди офицеров, но никаких чудес бы не наблюдалось...

Первые "винтовальные фузеи" стали поступать на вооружение армии уже в эпоху Петра I, однако это были немногочисленные экземпляры несерийного изготовления. Только в 1775 году был принят штатный "винтовальный карабин". Это оружие калибра 15,8 мм имело ствол длиной 788 мм, вес его составлял 2,5 кг. Позднее, в 1778 и 1789 годах, на вооружение егерских частей приняли штуцера калибров 16,2 и 15 мм соответственно. Вообще, на протяжении всего XVIII века наблюдается острый недостаток нарезного оружия. Например, на Тульском оружейном заводе в период с 1737 по 1778 год изготовили всего 415 штуцеров. По штатам 1785 года в армии должно было находиться 7500 нарезных ружей, фактически же в войсках их было только 2549 единиц.
Кроме того, следует учитывать, что даже в егерских частях нарезное оружие по штату полагалось только унтер-офицерам и наиболее метким стрелкам – на егерскую роту штуцеров "образца 1805 года с кортиком" приходилось всего 12 единиц. На обычный же пехотный полк (линейная пехота) в начале XIX века полагалось 16 штуцеров, в 1809 году их число было увеличено в два раза, но и это количество, конечно, не могло сыграть серьезной роли в бою.

http://www.bratishka.ru/zal/sniper/1_2.php
От soc
К certero (01.08.2009 03:00:54)
Дата 01.08.2009 13:13:52

Совершенно ламерский вопрос

Добрый день.
Видел у знакомого охотника цилиндрическиие пули с изогнутой косой нарезкой с внешней стороны. Потом их уже увидел в охотничьем магазине. Продавец сказал, что при стрельбе из гладкоствольного ружья эта пуля в полете вращается подобно пуле из нарезного.
Вот сейчас и подумал, а нельзя было наладить отливку таких пуль и использовать для них прежние гладкоствольные ружья. Ведь отлить пулю с бороздками гораздо проще, чем провести нарезку ствола.
С уважением, Александр
От FLayer
К soc (01.08.2009 13:13:52)
Дата 01.08.2009 13:23:36

Re: Совершенно ламерский...

>Добрый день.
>Видел у знакомого охотника цилиндрическиие пули с изогнутой косой нарезкой с внешней стороны.


Это могли быть пули Фостера, Бреннеке, Майера. Проблема в том, что даже сейчас, когда стреляют бездымными порохами, эти пули дают приемлемый бой на расстояниях в метров 50. Ну по человеку - не знаю, может до 100 метров. Дальше - ....
Собственно, вооружение такими пулями не даст заметного преимущества по дальности и меткости, учитывая тактику применения пехоты в то время.
От soc
К FLayer (01.08.2009 13:23:36)
Дата 01.08.2009 13:44:45

Re: Совершенно ламерский...

>Собственно, вооружение такими пулями не даст заметного преимущества по дальности и меткости, учитывая тактику применения пехоты в то время.

Большое спасибо за разъяснение.

Александр
От Mike
К badger (01.08.2009 01:47:23)
Дата 01.08.2009 02:12:52

пусть внезапно придумают пулю Нейслера и будет хорошо (-)