От sss
К И. Кошкин
Дата 05.08.2009 23:44:42
Рубрики Современность; Флот;

Если б это была единственная нестыковка

Нестыковок на самом деле дофига.
Тут вот собираются Грузию воевать при помощи чудо-кораблика. И видимо надеются при этом, что после очередной серии воевания все регламенты будут проводится и комплектующие поставляться френчами так, как будто ничего не случилось.

Просто в натуре душа флотоводцев жаждет монументального. Мелочный, рутинный ремонт и поддержание в строю советского наследства - это недостаточно масштабно. А забодяжить новый, росссийский корабль океанской зоны это реально масштабно и круто. Тут нам и Петра помянут, быть, быть морским судам,и по ТВ будут не один день жужжать, и государственному руководству будет что продемонстрировать в качестве успехов флотостроительства.

А то, что наши зольдатен и матроссен быстро убьют этому чуду двигло (как убили на 956-х, к примеру) после чего он встанет в "ожидание ремонта" и собственно ремонт, который с большой долей вероятности окажется вечным - так это будет потом, возможно уже при следующей генерации адмиралей, а после нас хоть хрен не расти :(

>Пусть с учетом всех откатов, особенностей национальной системы закупок и мастерского перевооружения отечественным авном, это корыто потянет 600 миллионов евро, хотя я думаю, правильнее закладываться сразу на миллиард. Это - полк новых истребителей или фронтовых бомбардировщиков. Тех самых, которые нужны нашей армии как хлеб, как воздух, потому что у советского наследия уже отваливаются в воздухе крылья.

Или 3 десятка Тополей, закупаемых ныне единицами штук в год. Которые еще нужнее. И чем, по мере прогнивания наследства СССР, дальше - тем всё нужнее и нужнее.
От Пехота
К sss (05.08.2009 23:44:42)
Дата 06.08.2009 00:32:41

Re: Если б...

Салам алейкум, аксакалы!

>Тут вот собираются Грузию воевать при помощи чудо-кораблика. И видимо надеются при этом, что после очередной серии воевания все регламенты будут проводится и комплектующие поставляться френчами так, как будто ничего не случилось.

Тепловизоры для танков, однако, поставляются. Или Вы хотите сказать, что французы не в курсе, что российская армия в Осетии танки применяла?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sss
К Пехота (06.08.2009 00:32:41)
Дата 06.08.2009 00:53:45

Re: Если б...

>Тепловизоры для танков, однако, поставляются. Или Вы хотите сказать, что французы не в курсе, что российская армия в Осетии танки применяла?

Даже при 100% справедливых мотивах вступления России в войну, даже при очень и очень умеренных её целях, и даже при умении совершенно не выйти за их рамки при полном успехе, мы были вполне близки к полному разрыву ВТС со странами НАТО. И даже при всей нашей осторожности и умеренности, если бы войнушка продлилась хотя бы месяца 2 - то получили бы разрыв ВТС со странами НАТО почти гарантированно и надолго.
От Пехота
К sss (06.08.2009 00:53:45)
Дата 06.08.2009 01:16:35

Re: Если б...

Салам алейкум, аксакалы!

>Даже при 100% справедливых мотивах вступления России в войну, даже при очень и очень умеренных её целях, и даже при умении совершенно не выйти за их рамки при полном успехе, мы были вполне близки к полному разрыву ВТС со странами НАТО. И даже при всей нашей осторожности и умеренности, если бы войнушка продлилась хотя бы месяца 2 - то получили бы разрыв ВТС со странами НАТО почти гарантированно и надолго.

Простите, но все о чем Вы только что написали - сослагательное наклонение. И никак не опровергает моего замечания. Война с Грузией была? Была. Тепловизоры из Франции (и не только тепловизоры) поставляются? Поставляются.
Вы считаете, что это следствие крайне сжатых сроков кампании? Отлично! Значит впредь именно такие действия и надо осуществлять. Как там у Сунь-цзы? "Война любит победу и не любит продолжительности".
Залогом этого является заведомая избыточность применяемых средств. У Сунь-цзы же: "Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества...Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. ... Удар войска подобен тому, как если бы ударили камнем по яйцу". Здесь выше говорили что УДК избыточен? Выходит так, что это как раз то что нужно?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К Пехота (06.08.2009 01:16:35)
Дата 06.08.2009 03:29:44

Re: Если б...

>Простите, но все о чем Вы только что написали - сослагательное наклонение. И никак не опровергает моего замечания. Война с Грузией была? Была. Тепловизоры из Франции (и не только тепловизоры) поставляются? Поставляются.

На Грузию французы еще могут наплевать, а вот если российская морская пехота полезет куда-нибудь в Гвинею, от них не только эмбарго, но и ракету в бок можно получить.

>Здесь выше говорили что УДК избыточен? Выходит так, что это как раз то что нужно?

У "Мистраля" дальность плавания 5800 миль при скорости 18 узлов или 10700 миль при 15 узлах.
У Черного моря поперечник - максимум миль 600. Как "Мистраль" может быть в нем неизбыточен? Если ему идти от Новороссийска до Стамбула одни сутки (840 км или 455 миль), зачем ему возить с собой тысячи тонн мазута и припасы на пару месяцев?
От Пехота
К Д.И.У. (06.08.2009 03:29:44)
Дата 06.08.2009 03:50:45

Re: Если б...

Салам алейкум, аксакалы!

>На Грузию французы еще могут наплевать,

Ну вот и договорились. :)


>У "Мистраля" дальность плавания 5800 миль при скорости 18 узлов или 10700 миль при 15 узлах.
>У Черного моря поперечник - максимум миль 600. Как "Мистраль" может быть в нем неизбыточен?

Я и говорю: избыточен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К sss (05.08.2009 23:44:42)
Дата 05.08.2009 23:58:35

Флотоводцев вообще надо по системе Маяковского...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...прикладами гнать, предварительно наклеив седой парик, вниз головой с моста. Океанский флот им, уродам.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (05.08.2009 23:58:35)
Дата 06.08.2009 00:08:43

А че так сурово? Флот-то все равно нужен, ПМСМ (-)

-
От Iva
К Dervish (06.08.2009 00:08:43)
Дата 06.08.2009 00:32:58

зависит от того, какой и за чем?

Привет!

а пока адмиралы выдают такие хотели - то это с ними по ласковому. А лучше по Петровски "рыбное дело воровское, поэтому жалование им давать мизерное и ежегодно одного вешать, что бы другим не повадно было"
Вот так бы с нашими адмиралами.


Владимир
От И. Кошкин
К Dervish (06.08.2009 00:08:43)
Дата 06.08.2009 00:10:31

Кому нужен? Для чего? (-)
От NN
К И. Кошкин (06.08.2009 00:10:31)
Дата 06.08.2009 02:00:04

Re: Кому нужен?...

В прошлом году ,8.08.08 ,именно и флот и пригодился. Десант в Абхазии. Смелые действия против радиолокационных целей. Неважно, что там оказалось, - важно стремление к победе. И победа - была! ( не надо мне рассказывать про несчастный молдавский зерновоз)
От Д.И.У.
К NN (06.08.2009 02:00:04)
Дата 06.08.2009 03:10:10

Нужное для Франции - одно, нужное для РФ - другое

>В прошлом году ,8.08.08 ,именно и флот и пригодился. Десант в Абхазии. Смелые действия против радиолокационных целей. Неважно, что там оказалось, - важно стремление к победе. И победа - была! ( не надо мне рассказывать про несчастный молдавский зерновоз)

На Черном море из десантного нужны штуки три-четыре "Зубров" (модернизированных) для первой волны и штуки три "Гренов" для замены нынешних изношенных БДК - для второй волны и конфиденциальной перевозки разного имущества в Сирии и Алжиры.
Из надводного нужны штуки четыре пр. 20380, тральщики, а также модернизация ракетных катеров и "Москвы". Из подводного - штуки четыре пр. 677. Береговая оборона из Бастионов-Балов-Берегов. Для морской пехоты БМП-3Ф, "Спруты" и прочее современное имущество вместо нынешнего металлолома. Но прежде всего - авиация, две-три эскадрильи Су-35, а еще лучше МиГ-35 (поскольку Су избыточен по дальности), модернизация БРЭО на Ка-27, чтобы могли запускать Х-35 помимо прочих задач, патрульные самолеты или БПЛА для наблюдения, береговые радары и ГАС. Много чего нужно, чего сейчас нет.

А вот "Мистраль" даром не нужен. В ближних морях он как дельфин в хрущобной ванне. А в дальних под него нет реальных задач, поскольку Россия - не Франция.

Французские Таджикистано-Эстонии называются Берегом Слоновой Кости и Мадагаскаром. С ними у Франции многообразные и плотные связи с 17 века, там живут десятки тысяч французских граждан, капиталовложения, торговля важная и выгодная, вообще ощущение "своего" и "особых интересов". Слияние коррупционно-интимное с местными начальниками, исторически франкоязычными. В общем, общепризнанная зона особых интересов и "культурно-исторической ответственности".
Там же есть французские военные базы и опорные пункты, военные советники, и всю эту сеть интересов надо поддерживать по океанам за тысячи миль. Для этого французам нужен "Мистраль", никуда не денешься.

А вот какие у России есть "традиционные зоны особых интересов" за океанами? Назовите хоть одну далекую страну, где у России есть потребность и возможность что-то видоизменить посредством массированной военной десантной операции, и при этом не встретить активного и неодолимого неодобрения США, Англии, Австралии, Бразилии, Китая и той же Франции?
В общем, своими Таджикистанами надо заниматься, где ситуация исподволь принимает нехороший для российских интересов оборот, а не надеяться установить собственные порядки в чужих Берегах Слоновой Кости.
От Дм. Журко
К Д.И.У. (06.08.2009 03:10:10)
Дата 06.08.2009 03:34:16

И зачем ракетные-то катера? И "Москва" не нужна без эскадры. (-)
От Д.И.У.
К Дм. Журко (06.08.2009 03:34:16)
Дата 06.08.2009 03:58:50

Нужны потому что есть, а замена появится нескоро.

Безусловно, один МиГ/Су-35 с большой форой заменяет ракетный катер. Но пока МиГов/Су-35 нет. Значит, надо поддерживать по крайней мере лучшие из РК еще лет 5-10 - "Москиты" улучшить современной радиоэлектроникой (вроде есть такая программа), корабельное оборудование по возможности. Все же это и патрульно-эскортный корабль в некотором роде.

Что касается "Москвы", она полезна на Черном море и без эскадры. Это же мощная плавучая батарея береговой обороны, да еще с приличной по местным меркам ПВО (заслуживающей модернизации).
Её Базальто-Вулканы могут достать выход из Босфора чуть ли не от севастопольской пристани. Даже целеуказания не надо особого - стоит турку или иному супостату только показаться у Стамбула, сразу можно стрелять, а там уж бортовая АРГСН найдет.
Ведь Босфор никак не обойти.

То есть можно было бы обойтись и без "Москвы", но раз есть и пока полезна - пусть будет.
От Dervish
К И. Кошкин (06.08.2009 00:10:31)
Дата 06.08.2009 00:45:26

Обсуждали ж здесь много раз. Другое дело - нужен ли сейчс такой десантный корабь (-)

-