От В. Кашин
К Константин Федченко
Дата 05.08.2009 16:46:04
Рубрики WWII;

Как то вы избирательно

Добрый день!

Там еще и такое есть:
http://www.kraeved.ru/sermyazhnye-istorii-zhitelei-byvshei-komaritskoi-volosti


Покупали редко. В основном керосин, спички, соль, ситец, платки. «Баба платок, расшибётся, но купит!» Ситец продавали только членам потребительского кооператива. Им мог стать каждый за небольшой копеечный взнос, отмечаемый маркой в билете. «Полным» пайщикам продавали, аж, по 2 метра ситца!
Деньги за работу колхозники не получали до 1965 года, когда их уравняли в правах с работниками совхозов. За работу колхозникам начисляли на трудодни натурпродукты, которые они получали в конце года. Человек без паспорта и денег – это колхозник в Советском Союзе в 30-е, 40-е, 50-е годы.
В семье Васильковых пили только снятое молоко. Мать, Прасковья Яковлевна, собранную сметану носила продавать за 12км в Комаричи, чтобы потом купить лапти детям в школу. Отец Николая Григорьевича лапти плести не умел, да и, некогда было за работой бригадира.
«Чтобы «выручить» копейку на те же керосин, спички, соль, на продажу шли куриные яйца и даже, изредка, куры. Если кому четыре яйца окрашивали на Пасху, то хорошо. А если у кого был пяток крашеных яиц, то ему завидовали: из богатой семьи!»
Авансом в августе, перед уборкой урожая, правление колхоза начисляло 1,5 кг на трудодень ржи или проса. В конце года, после выполнения госпоставок государству, нередко выходило по 800г зерна на трудодень. На трудодень давали также картофель, морковь.
До войны в малокричинском колхозе им.Молотова возделывали сахарную свеклу. За прореживание и прополку сахарной свеклы в конце года давали по 6кг сахара каждому. Из колхозной пасеки на трудодень начисляли 5г меда. За год родители Ник. Гр. заработали кувшин меда литра на три.
Вредителей сельского хозяйства было меньше, чем после войны. Среди них свекловичный долгоносик. Для борьбы с ним все свекловичное поле окапывали рвом на глубину штыка лопатки. Во рву, еще глубже, выкапывали ловушки для долгоносиков. Детям, за полулитровую бутылку с собранными долгоносиками, колхозный кладовщик давал сахарную конфетку. За день четыре (!) конфетки можно было заработать.

...
...
Непременными «спутниками» жизни в хатах были тараканы (прусаки или брусаки), блохи, вши, клопы. Блохи «допекали» летом. Они подпрыгивали при обнаружении и, нужна была ловкость и быстрота, чтобы их словить. Для отпугивания блох подстилали на постель полынь. Зимой обитателей хат донимали клопы. В некоторых семьях был полный набор паразитов. «Вши же были у всех».
К вшам относились «по-философски». «Старые люди говорили, что у кого нет вшей, тот долго не проживет. Вошь «дурную» кровь отсасывает, как пиявка. Если по рубашке ползёт вошь – это позор! А по голове ползёт – в порядке вещей. Ведь вошь заводится от думок! У неумных людей вшей не бывает».
«Вшами лечили от желтухи. У деда Лаврена (Лаврина) Голякова было 11 детей. Как он говорил: «Одни ребята – одни дураки!». В 1933 году в голод все они разъехались из М-Кричино кто куда. А до этого, кто заболевал желтухой, шли к Лаврену за вшами. «Тебе какую: серую или черную?» - спрашивал он. В зависимости от ответа «клиента», подзывал того или иного сына и снабжал просителя «лекарством». Отвар на вшах давали пить больным желтухой».

....
....
В 1937г. на каждое подворье был утвержден налог: 100 яиц, 45 кг мяса, половина шкуры зарезанной свиньи, 700 литров молока. Кур больше 10-15 не имели. Но даже если и не имеешь вовсе кур, налог в 100 яиц государству обязан заплатить. Зимой, когда куры не несутся или корова в «запуске» - перед отелом не доиться, росла пеня за неуплату налога яйцами, молоком, мясом.
По поводу этих налогов сложили частушку: «Ждала курочка весны, ждала – веселилась, «наложили» 100 яиц – она удавилась!». Ежемесячно сборщик налога по молоку собирал его по селу и в деревянной бочке возил в Домаху на сепараторный пункт. Сено для своих коров заготавливали украдкой по оврагам. На «проценты» (т.е. 1/4 себе из скошенного) сено колхозникам стали давать с середины 50-х г.г. До войны давали 10% сена от укоса на всех косарей.
Помимо картофеля на 20 сотках близ дома сажали немного лука, капусту, свеклу. Свеклу, как и капусту, квасили в кадушках. Из кислой капусты и свеклы варили щи и борщ.
Садов было мало, так как с корня плодового дерева, как и с пчелиного улья, брали налог в 100 рублей. В колхозе была пасека более 100 ульев. Колхозный пасечник Савин Михаил Андриянович имел и свою пасеку в 5-6 ульев. За «вырученный» мед он первый в М-Кричино купил себе велосипед.
Уполномоченный района от Минсельхоззаготовок Кулешов Степан, родом из деревни Березовка, стал считать яблони на одном из подворьев, а хозяйка говорит ему: «Стешь! Это ведь березки!» А он в ответ: «А я, что, Мичурин тебе? Растет в саду дуб – значит плати!».
За неуплату налога вызывали в суд. Если не платил и после этого, то приезжал милиционер Дворцов Нил Иванович и забирал хозяина семьи с собой. Нилом Ивановичем, до войны, стращали всех детей. Эти налоги брались с селян до смерти Сталина в 1953 году.


В общем, рабство, это конечно пропаганда, но крайне жесткая (куда худшая, чем при империи) эксплуатация - это факт. Крайняя бедность, грязь и убожество, характерные, скорее для слаборазвитых стран Востока - тоже факт. За счет выжимания соков из этих людей было построено все, что было построено.

С уважением, Василий Кашин
От George
К В. Кашин (05.08.2009 16:46:04)
Дата 05.08.2009 19:25:47

Не соглашусь (+)

>В общем, рабство, это конечно пропаганда, но крайне жесткая (куда худшая, чем при империи) эксплуатация - это факт.

Факт

>Крайняя бедность, грязь и убожество, характерные, скорее для слаборазвитых стран Востока - тоже факт.

Не факт

> За счет выжимания соков из этих людей было построено все, что было построено.

Факт

По поводу 2-го пункта я статистику приводил - 9 семей из деревень Тверской обл. в довоенное/военное/послевоенное время. Крайняя бедность, грязь и убожество были, скорее, исключением. Трудно жили, очень трудно, но не в грязи и не убого. Даже сейчас в "той деревне" у 75-ти летней бабки (овдовевшей в 28 лет с 2-мя детьми) чистый красивый дом, телевизор с 2-мя программами, телефон и дорога почти до дома. А в соседнем доме - именно "грязь и убожество". С тем же телефоном...

Историй про довоенную/военную/послевоенную деревню можно много порассказать. Но не топично...
От В. Кашин
К George (05.08.2009 19:25:47)
Дата 05.08.2009 20:24:46

Re: Не соглашусь

Добрый день!
>По поводу 2-го пункта я статистику приводил - 9 семей из деревень Тверской обл. в довоенное/военное/послевоенное время. Крайняя бедность, грязь и убожество были, скорее, исключением.

Ну вот в приведенном материале говорится о массовом распространении вшей. В мирное время, в нормальных условиях проживания - это смотрится дико.
>Трудно жили, очень трудно, но не в грязи и не убого. Даже сейчас в "той деревне" у 75-ти летней бабки (овдовевшей в 28 лет с 2-мя детьми) чистый красивый дом, телевизор с 2-мя программами, телефон и дорога почти до дома. А в соседнем доме - именно "грязь и убожество". С тем же телефоном...

Ну так с 1960-х гг некий рост уровня жизни на селе начался, гораздо медленнее, чем в городе, но все же...
С уважением, Василий Кашин
От George
К В. Кашин (05.08.2009 20:24:46)
Дата 06.08.2009 10:30:30

Про вшей (+)

> Ну вот в приведенном материале говорится о массовом распространении вшей. В мирное время, в нормальных условиях проживания - это смотрится дико.

"Вши же были у всех" - так написано. Правда там же и о том, что "за вшами приходили". Значит, не у всех были?

После войны в Тверской да, были. Если заболел человек, ослаб - тут и повылазят. В больницах, например, детей наголо брили по этой причине. Но со вшами боролись в домашних условиях - керосином голову мыли (не каждую неделю, а если вши обнаружились). И боролись успешно, т.е. массового распространения не было, а опасность появления - была.

Блохи? Так они же в траве живут. На природе. Тараканы? Ну, эти везде (живут, жили и будут жить). Клопы? Так их недавно извели, а в те времена и в городе было навалом...

Просто особенности сельской жизни. Зато под машину никто не попадал...
От Лейтенант
К George (06.08.2009 10:30:30)
Дата 06.08.2009 11:05:59

Re: Про вшей

>После войны в Тверской да, были. Если заболел человек, ослаб - тут и повылазят. В больницах, например, детей наголо брили по этой причине. Но со вшами боролись в домашних условиях - керосином голову мыли (не каждую неделю, а если вши обнаружились). И боролись успешно, т.е. массового распространения не было, а опасность появления - была.

Думаю что вши - это спутник скученного проживания и скопления большого количества детей. У моих детей каждый год то в школе, то садике, то летнем лагере тревога - вспышка педикулеза (ну не поголовного конечно, непосредственно у моих только раз было, но тем не менее). А это современная Москва ...

>Просто особенности сельской жизни. Зато под машину никто не попадал...

Зато с близкой вероятностью лошадь могла насмерть лягнуть :-(
От В. Кашин
К Лейтенант (06.08.2009 11:05:59)
Дата 06.08.2009 12:18:58

Re: Про вшей

Добрый день!
>>После войны в Тверской да, были. Если заболел человек, ослаб - тут и повылазят. В больницах, например, детей наголо брили по этой причине. Но со вшами боролись в домашних условиях - керосином голову мыли (не каждую неделю, а если вши обнаружились). И боролись успешно, т.е. массового распространения не было, а опасность появления - была.
>
>Думаю что вши - это спутник скученного проживания и скопления большого количества детей. У моих детей каждый год то в школе, то садике, то летнем лагере тревога - вспышка педикулеза (ну не поголовного конечно, непосредственно у моих только раз было, но тем не менее). А это современная Москва ...

Вот именно, что это современная Москва с толпами бомжей и живущих в нечеловеческих условиях среднеазиатских мигрантов. Т.е. вши в данном случае - следствие социальных потрясений. В Москве 1970-х - 1980-х это вши были чем-то совершенно неслыханным (как и многие "обычные" сейчас инфекционные заболевания).
С уважением, Василий Кашин
От Кудинов Игорь
К В. Кашин (06.08.2009 12:18:58)
Дата 06.08.2009 13:38:45

вы похоже путаете головных и платяных вшей

> Вот именно, что это современная Москва с толпами бомжей и живущих в нечеловеческих условиях среднеазиатских мигрантов. Т.е. вши в данном случае - следствие социальных потрясений. В Москве 1970-х - 1980-х это вши были чем-то совершенно неслыханным (как и многие "обычные" сейчас инфекционные заболевания).

и в 70е, и в 80е, и именно в Москве головные вши отнюдь не были чем-то чрезвычайным. Например, детей выезжающих в пионерлагеря непосредственно перед посадкой по автобусам врач просматривал на вшей буквально поголовно :), наверное, не от "неслыханности", а от обыденности явления. Народ принесенными из школы вшами обличал СовВласть :)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (06.08.2009 12:18:58)
Дата 06.08.2009 12:28:33

Re: Про вшей

> Вот именно, что это современная Москва с толпами бомжей и живущих в нечеловеческих условиях среднеазиатских мигрантов. Т.е. вши в данном случае - следствие социальных потрясений. В Москве 1970-х - 1980-х это вши были чем-то совершенно неслыханным (как и многие "обычные" сейчас инфекционные заболевания).

Вы полагаете дети тесно общаются с бомжами и мигрантами?
На самом деле и в благополучные 70-80-е проверка детей на педикулез проводилась регулярно (т.е. явление было ожидаемым и прогнозируемым), и порою давала положительные результаты.
Просто они действительно быстро купировались.
"Мыло ДДТ" оно отнюдь не по рецепту продавалось.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (06.08.2009 12:28:33)
Дата 06.08.2009 14:09:08

Re: Про вшей

Добрый день!
>> Вот именно, что это современная Москва с толпами бомжей и живущих в нечеловеческих условиях среднеазиатских мигрантов. Т.е. вши в данном случае - следствие социальных потрясений. В Москве 1970-х - 1980-х это вши были чем-то совершенно неслыханным (как и многие "обычные" сейчас инфекционные заболевания).
>
>Вы полагаете дети тесно общаются с бомжами и мигрантами?
 На метро все катаются, ребенок более уязвим из-за меньшего роста.
>На самом деле и в благополучные 70-80-е проверка детей на педикулез проводилась регулярно (т.е. явление было ожидаемым и прогнозируемым), и порою давала положительные результаты.
 Проводилась, но положительные результаты были большой редкостью и воспринимались как большое ЧП. Сейчас же в школах - это постоянное явление.


С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (06.08.2009 14:09:08)
Дата 06.08.2009 14:15:32

Re: Про вшей

> Проводилась, но положительные результаты были большой редкостью и воспринимались как большое ЧП.

Я всегда жил в Москве. В моем окружении это было и "как ЧП" не воспринималось.

>Сейчас же в школах - это постоянное явление.

Опять же сошлюсь на свой круг общения - нет такого "постоянного явления".
Т.е. резюмируя и сейчас и тогда это было обыденой статистичексой редкостью, а не катастрофой. Допускаю что определенный рост имеет место быть (в силу названых Вами причин), но не в качественых масштабах .
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (06.08.2009 12:28:33)
Дата 06.08.2009 13:44:21

Re: Про вшей

>> Вот именно, что это современная Москва с толпами бомжей и живущих в нечеловеческих условиях среднеазиатских мигрантов. Т.е. вши в данном случае - следствие социальных потрясений. В Москве 1970-х - 1980-х это вши были чем-то совершенно неслыханным (как и многие "обычные" сейчас инфекционные заболевания).
>
>Вы полагаете дети тесно общаются с бомжами и мигрантами?
>На самом деле и в благополучные 70-80-е проверка детей на педикулез проводилась регулярно (т.е. явление было ожидаемым и прогнозируемым), и порою давала положительные результаты.
>Просто они действительно быстро купировались.
>"Мыло ДДТ" оно отнюдь не по рецепту продавалось.

Проверки-то проводились... Но, в основном, это были случаи "поездки в деревню" и т.п. случайных контактов.
Мыло ДДТ - оно было востребовано скорее от блох и пр., для животных и в случае заражения от животных.
В конце 70-х, начале 80-х появилось квазимедицинское суеверие - что живая вошь, съеденная (как правило, закатанная в мякиш хлеба) это средство от желтухи. Довольно скоро появились поставшики - цыгане. Объект стоил три рубля. Сравнивая с общим уровнем цен, можно оценить объём поставок... Крайная редкость.
Впрочем, моя жена помнит ещё и профессора, с восторгом рассказывающего студентам, что нашли в Москве человека со вторичным сифилисом, и его можно показать студентам. Несколько лет не удавалось...
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 16:46:04)
Дата 05.08.2009 17:12:29

Re: Как то...

>Добрый день!
>....
>В 1937г. на каждое подворье был утвержден налог: 100 яиц, 45 кг мяса, половина шкуры зарезанной свиньи, 700 литров молока. Кур больше 10-15 не имели. Но даже если и не имеешь вовсе кур, налог в 100 яиц государству обязан заплатить. Зимой, когда куры не несутся или корова в «запуске» - перед отелом не доиться, росла пеня за неуплату налога яйцами, молоком, мясом.


100 яиц - это в год? А сколько яиц снесут 15 кур за год?
Сколько из снесенного составляет налог?

" Надой на 1 корову составил 2 тыс. 217 кг, что на 297 кг выше прошлогоднего уровня ".

"Яйценоскость кур 220—250 яиц в год, уток — 120—180, индеек — 100—150, гусей — 50 —80. "

"Средний вес свиньи при отличном кормлении достигает 110 кг, коровы при сбалансированном рационе – 350 кг."

"Но даже если и не имеешь вовсе кур," - Это в деревне-то? Кур не держать? А где их тогда держать? В городе?
От Червяк
К Д2009 (05.08.2009 17:12:29)
Дата 06.08.2009 09:25:01

Re: Как то...

Приветствую!
>"Яйценоскость кур 220—250 яиц в год,

Это где такие куры? Это у леггорнов. А какие леггорны в советской деревне 30-х годов? Да и леггорны для такой яйценоскости требуют сбалансированного питания, теплого курятника и т.д. Средняя яйценоскость простой деревенской курицы не превышает 100 яиц в год. А при отсутствии теплого курятника, в климате средней полосы даже 50. При этом часть яиц нужно оставлять на восполнение поголовья.

>"Но даже если и не имеешь вовсе кур," - Это в деревне-то? Кур не держать? А где их тогда держать? В городе?

Почему-то всегда забывается. что "держать курей" (коров, авец, свиней и т.д.) это труд. И если горожанин после рабочего дня отдыхает, то сельчанен был вынужден еще и обрабатывать "приусадебное хозяйство".

С уважением
От Salex
К Д2009 (05.08.2009 17:12:29)
Дата 05.08.2009 17:55:55

Re: Как то...


>100 яиц - это в год? А сколько яиц снесут 15 кур за год?
>Сколько из снесенного составляет налог?

Деревенские курицы несутся 4-5 месяцев в году. Два яйца в три дня.

>" Надой на 1 корову составил 2 тыс. 217 кг, что на 297 кг выше прошлогоднего уровня ".

2000 кг - это маленький надой. Минимальная цифра.

>"Яйценоскость кур 220—250 яиц в год, уток — 120—180, индеек — 100—150, гусей — 50 —80. "

Это на ферме. При сбалансированном и обильном питании. Зерно, семечки, комбикорм. Животный корм. В деревне и сейчас так не кормят. Не то что тогда.

>"Средний вес свиньи при отличном кормлении достигает 110 кг, коровы при сбалансированном рационе – 350 кг."

>Это в деревне-то? Кур не держать? А где их тогда держать? В городе?

Смысл в том, что кур у тебя нет. А налог яйцами - отдай. Пойди и у соседа купи - но отдай.
От bedal
К Salex (05.08.2009 17:55:55)
Дата 06.08.2009 10:44:04

про яйценоскость

куры на фабриках несут неоплодотворенные яйца, то есть вообще без петухов - их провоцируют на это подбором тесноты, освещения и температуры.
Потому они несутся практически без перерывов.

В домашних условиях это не воспроизводится, яйца идут оплодотверенные петухом. Количество таких яиц от одной курицы - гораздо меньше.
От George
К bedal (06.08.2009 10:44:04)
Дата 06.08.2009 12:13:34

Что вы говорите! (+)

>В домашних условиях это не воспроизводится, яйца идут оплодотверенные петухом. Количество таких яиц от одной курицы - гораздо меньше.

Далеко не все яйца оплодотворены при домашнем содержании. Это вероятностный процесс. Пустые (неоплодотворенные) яйца в народе называют "болтуны" и курица может начать их высиживать... И яйценоскость с оплодотворением не впрямую увязаны - больше с породой. В деревнях держат мясо-яичные, на птицефабриках разводят яичные или мясные породы...
От bedal
К George (06.08.2009 12:13:34)
Дата 06.08.2009 15:38:37

да не в этом же дело

не в том, оплодотворено яйцо или нет, а в том, что понуждает курицу нестись. На фабриках эти условия создаются искусственно, и от породы получают предельное количество яиц. В домашнем хозяйстве курица понуждается не так регулярно, и даже при одной породе число получаемых яиц значительно меньше.
От George
К bedal (06.08.2009 15:38:37)
Дата 06.08.2009 16:04:43

Добро пожаловать на форум куроводов (+)

>не в том, оплодотворено яйцо или нет, а в том, что понуждает курицу нестись. На фабриках эти условия создаются искусственно, и от породы получают предельное количество яиц. В домашнем хозяйстве курица понуждается не так регулярно, и даже при одной породе число получаемых яиц значительно меньше.

Природа понуждает нестись. Яйцо, яйцеклетка, овуляция. Цикличный процесс. В случае курицы - почти ежедневный. А все остальное - тонкости куроводства...

Понуждать в смысле торопить, а не принуждать.
От Д2009
К Salex (05.08.2009 17:55:55)
Дата 05.08.2009 18:09:01

Re: Как то...


>>100 яиц - это в год? А сколько яиц снесут 15 кур за год?
>>Сколько из снесенного составляет налог?
>
>Деревенские курицы несутся 4-5 месяцев в году. Два яйца в три дня.
То есть, на рубеж 100 яиц выходит одна курица. А остальные 14 ...

>2000 кг - это маленький надой. Минимальная цифра.
Да, не голландский.

>>"Яйценоскость кур 220—250 яиц в год, уток — 120—180, индеек — 100—150, гусей — 50 —80. "
>
>Это на ферме. При сбалансированном и обильном питании. Зерно, семечки, комбикорм. Животный корм. В деревне и сейчас так не кормят. Не то что тогда.
Это уже вопрос индивидуальный. У кого-то гуси поели и спят, а у кого-то голодные по чужим огоодам шастают.

>Смысл в том, что кур у тебя нет. А налог яйцами - отдай. Пойди и у соседа купи - но отдай.
Ну и купи. На мясо поменяй или на молоко. Или подразумевается крестьянин, у которого ничего нет?

От Salex
К Д2009 (05.08.2009 18:09:01)
Дата 05.08.2009 18:21:22

Re: Как то...



>То есть, на рубеж 100 яиц выходит одна курица. А остальные 14 ...

Если они есть эти 14. Кур, вообще-то, кормить надо. Что бы они еще и неслись - кормить надо зерном. Зерно только на трудодни. Сколько зерна давали на трудодни - можете там же посмотреть.


>>2000 кг - это маленький надой. Минимальная цифра.
>Да, не голландский.

Что бы получить такой минимальный надой, коровку надо минимум выпасывать.

Выпасывать на колхозных пастбищах - нельзя. Своих - практически нет. Обстановка с заготовкой сена так же описана по ссылке.

>У кого-то гуси поели и спят, а у кого-то голодные по чужим огородам шастают.


Эти, те, у которых поели и спят, они зерно где берут? Воруют на колхозном поле тюфяками? А потом на "трех колосках" попадаются?


>Или подразумевается крестьянин, у которого ничего нет?

Ну собственно, у крестьянина до 60-70 годов ничего и не было.

О чем и рассказывают очевидцы.
От Zamir Sovetov
К Salex (05.08.2009 18:21:22)
Дата 06.08.2009 03:47:18

Жж0те

>> То есть, на рубеж 100 яиц выходит одна курица. А остальные 14 ...
> Если они есть эти 14. Кур, вообще-то, кормить надо. Что бы они еще и неслись - кормить надо зерном. Зерно только на трудодни. Сколько зерна давали на трудодни - можете там же посмотреть.

15-20 курей на двор - это если живут два бобыля. В семейном дворе несколько десятков. И жрут курицы много чего - ряску мешают, живность насекомую, червей, не говоря уже про кукурузу. Жвихи, отсев, и прочая, прочая

>>>2000 кг - это маленький надой. Минимальная цифра.
>> Да, не голландский.
> Что бы получить такой минимальный надой, коровку надо минимум выпасывать.
> Выпасывать на колхозных пастбищах - нельзя. Своих - практически нет. Обстановка с заготовкой сена так же описана по ссылке.

Ой-ой-ой! :-)) Прям как зэки про Колыму - "там глыбы каменные пилой деревянной пилят и эти греются". Если в семье есть дети - это не такая большая проблема.

>> У кого-то гуси поели и спят, а у кого-то голодные по чужим огородам шастают.
> Эти, те, у которых поели и спят, они зерно где берут? Воруют на колхозном поле тюфяками? А потом на "трех колосках" попадаются?

Воровали всегда: и в колхозе, и у помещика, и у барина.

>> Или подразумевается крестьянин, у которого ничего нет?
> Ну собственно, у крестьянина до 60-70 годов ничего и не было.
> О чем и рассказывают очевидцы.

Вы много в деревне жили? Именно в селе, а не в дачном пригородном посёлке?
От Salex
К Zamir Sovetov (06.08.2009 03:47:18)
Дата 06.08.2009 09:21:53

Re: Жж0те


>15-20 курей на двор - это если живут два бобыля. В семейном дворе несколько десятков. И жрут курицы много чего - ряску мешают, живность насекомую, червей, не говоря уже про кукурузу. Жвихи, отсев, и прочая, прочая

Вы давайте с самого начала. Где берется ряска, живность, кукуруза, жвихи и отсев?
С тех 40-60 соток у двора? И в какое время?


>> Выпасывать на колхозных пастбищах - нельзя. Своих - практически нет. Обстановка с заготовкой сена так же описана по ссылке.
>
> Если в семье есть дети - это не такая большая проблема.


Непонял. Дети потравят колхозные посевы или пастбище найдут? По обсуждаемой ссылке говорится о проблемах с выпасом гусей, не то что КРС.

>Воровали всегда: и в колхозе, и у помещика, и у барина.

Да вот именно, что воровали.


>Вы много в деревне жили? Именно в селе, а не в дачном пригородном посёлке?

Да я и сейчас не далеко


Вы, понимаете. Вы вот вроде противоречить пытаетесь, а получается каждое ваше "лыко в строку". Потому как выходит, что колхознику, работая только в колхозе - не прожить. Обязательно домашнее хозяйство. в свободное от колхозных работ время, причем с использованием детского труда. И заметьте, без воровства никуда. Сам знаю, как и вы, "колоски" с поля выносил. В сезон по три мешка в день. Да еще бутылку на дорогу поставь, проезжий тракторист мешочек обмолоченного скинет за забор. Это конечно 80-е, но не думаю что в 30-х было сильно по иному. Ту же упомянутую вами кукурузу и отсев, больше взять-то неоткуда. Не со своих же, засаженных картошкой 60 соток они возьмутся.

Мало того - государство, обкладывая натуральным налогом, вынуждает вести свое единоличное хозяйство, как бы это ни противоречило идеи колхоза.

Т.е. сначала отдай нажитые средства производства и скот в колхоз. А потом веди единоличное хозяйство неизвестно чем.
От Д2009
К Salex (05.08.2009 18:21:22)
Дата 05.08.2009 21:02:16

Re: Как то...

>
>Если они есть эти 14. Кур, вообще-то, кормить надо.
http://talks.guns.ru/forum_light_message/89/483241.html


>Ну собственно, у крестьянина до 60-70 годов ничего и не было.
>О чем и рассказывают очевидцы.
Ну да:
http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tank-unit-named/tk_tambovsky_kolhoznik.html

http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tank-unit-named/tk_chelybinskye_kolhozniki.html

В декабре 1942 и в мае 1944 г. внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух боевых самолётов-истребителей Як-1 и Як-3. Деньги он выручил от продажи мёда, который во время войны имел большую стоимость. В тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил 500—900 руб.). Жена встретила поступок с неодобрением[источник не указан 76 дней], потому что двое их сыновей и три зятя были на фронте, и в доме Головатых остались 9 внуков (старшему было девять лет).

5 граммов на трудодень, говорите?
http://bse.sci-lib.com/particle012710.html

От Salex
К Д2009 (05.08.2009 21:02:16)
Дата 06.08.2009 09:48:17

Re: Как то...

> http://talks.guns.ru/forum_light_message/89/483241.html

Я не понял. что по этой ссылке должен был почерпнуть.

>Ну да:
> http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tank-unit-named/tk_tambovsky_kolhoznik.html
> http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tank-unit-named/tk_chelybinskye_kolhozniki.html

Я, к сожалению, не владею данными как именно собирали деньги.

Могу предположить, что точно так же как на гос. займы подписывали.


>Деньги он выручил от продажи мёда, который во время войны имел большую стоимость. В тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил

Вы хотите сказать, что он на свои трудодни получил 2ц меда? Или таки он продал весь колхозный мед?


>5 граммов на трудодень, говорите?
> http://bse.sci-lib.com/particle012710.html

Сколько давали на трудодни - можете погуглить. Никаких богатств там не отмечено, за редким исключением (которые больше похоже на пропаганду, чем на правду).
Жизнь крестьянина тяжелее и беднее городского рабочего - факт. В том числе и за счет гос. эксплуатации.


От В. Кашин
К Д2009 (05.08.2009 17:12:29)
Дата 05.08.2009 17:32:08

Re: Как то...

Добрый день!
Вы знаете, я гуглить тоже умею:))
>>Добрый день!
>>....
>>В 1937г. на каждое подворье был утвержден налог: 100 яиц, 45 кг мяса, половина шкуры зарезанной свиньи, 700 литров молока. Кур больше 10-15 не имели. Но даже если и не имеешь вовсе кур, налог в 100 яиц государству обязан заплатить. Зимой, когда куры не несутся или корова в «запуске» - перед отелом не доиться, росла пеня за неуплату налога яйцами, молоком, мясом.
>

>100 яиц - это в год? А сколько яиц снесут 15 кур за год?
>Сколько из снесенного составляет налог?
 А сколько было надо семье для поддержания сбалансированного рациона, в том числе компенсируя недостаток мяса?
>" Надой на 1 корову составил 2 тыс. 217 кг, что на 297 кг выше прошлогоднего уровня ".
 Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет средний надой коров в Пермском крае в 2009 г? :))
http://food-top.ru/component/content/article/19-raznoe/2101-Nadoy-na-odnu-korovu-v-Prikame-s-nachala-goda-uvelichilsya-pochti-na-297-kg.html
>"Яйценоскость кур 220—250 яиц в год, уток — 120—180, индеек — 100—150, гусей — 50 —80. "
 По современному справочнику...
>"Средний вес свиньи при отличном кормлении достигает 110 кг, коровы при сбалансированном рационе – 350 кг."
 В статье из которой Вы это скопипастили за этим следовало:
"...Это в самых радужных перспективах. «Как правило, - поделились опытом продавцы мяса на Центральном рынке, - вес коровы не превышает двухсот килограммов, свинья весит от 50 до 80 кило".
http://www.allrussia.ru/nowadays/default.asp?NS_ID=%7B6D11AD88-E356-4636-AD09-860680F2963C%7D&HN_ID=2
Но это в современных условиях, а не в деревне 30-х гг.

>"Но даже если и не имеешь вовсе кур," - Это в деревне-то? Кур не держать? А где их тогда держать? В городе?"
 Тем не менее, судя по описанию, они были не у всех. А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство.

С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К В. Кашин (05.08.2009 17:32:08)
Дата 06.08.2009 10:33:07

Потребление основных продуктов питания в семьях крестьян 1905-1952 на чел/месяц

 
            1905    1923    1928   1936   1940   1950   1952
Хлеб (кг)   26,5    24,9     21     9,8   22,5   20,5   21,7   
Картофель   10,9    13,2     13,6   19,9  11,4   23,7   18,7
Молоко и 
молочн.             11,8     14,3   11,4   13,5  15,1   14,2
продукты
Яйца (шт)    1,3     2,7     3,3     3,2    4,3   3,3    4,8
Мясо         1,5     1,0     1,5     1,2    1,4   1,2    1,2


ЦСУ СССР 5 октября 1953 г. Секретно.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (06.08.2009 10:33:07)
Дата 06.08.2009 12:25:43

Re: Потребление основных...

Добрый день!
Вот именно, самый благополучный предвоенный 1940 г по хлебу и мясу заметно хуже 1905 г., по картофелю незначительно лучше, по яйцам - таки да есть некоторый рост. А, к примеру, 1936 г - вообще тихий ужос.
С уважением, Василий Кашин
От ДС
К В. Кашин (06.08.2009 12:25:43)
Дата 06.08.2009 12:42:47

Re: Потребление основных...

>Вот именно, самый благополучный предвоенный 1940 г по хлебу и мясу заметно хуже 1905 г., по картофелю незначительно лучше, по яйцам - таки да есть некоторый рост. А, к примеру, 1936 г - вообще тихий ужос.
>С уважением, Василий Кашин
А как считали это потребление. особенно в 1905г? Это же не армия! Мой дед, живший на границе Черниговской обл и Белоруссии, 1884-6 г рожденя (к сожалению, точнее не помню), вспоминал, что у их семьи было 12 дксятин земли, 4 коровы, 3 лошади и др живность. У него было 3 брата и 2 сестры. Работали все так, что лошади так работать не могли. ВСЁ произведенное, за небольшим исключением, предназначалось на продажу и, только то, что не продали-для потребления. Хорошо ели только на праздники. А в будни зацвёвший хлеб был нормой.
С уважением.
От Alex Medvedev
К ДС (06.08.2009 12:42:47)
Дата 06.08.2009 12:49:40

Re: Потребление основных...

>А как считали это потребление. особенно в 1905г?

Обследовали бюджеты семей. До революции в России был бум статобследований всего и всея.

>ВСЁ произведенное, за небольшим исключением, предназначалось на продажу и, только то, что не продали-для потребления.

Именно! Особенности российского налогоблажения и ростовщичества -- данное крестьянину в долг или налоги трясли с него именно осенью, когда цены на сельхозпродукцию были минимальные.
От Alex Medvedev
К В. Кашин (06.08.2009 12:25:43)
Дата 06.08.2009 12:42:21

Re: Потребление основных...

Я бы скорее сказал, что особо сильного отличия между 1905 и 1940 не наблюдается. Небольшая разница нивелируется качеством хлеба. В 1905-1912 крестьяне ан-масс ели худший из доступных по качеству хлебов.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (06.08.2009 12:42:21)
Дата 06.08.2009 14:05:28

Re: Потребление основных...

Добрый день!
>Я бы скорее сказал, что особо сильного отличия между 1905 и 1940 не наблюдается. Небольшая разница нивелируется качеством хлеба. В 1905-1912 крестьяне ан-масс ели худший из доступных по качеству хлебов.
 Почему Вы уверены, что они в 1940 г. ели лучший? Мяса они во всяком случае еще меньше, хлеба - существенно меньше.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К В. Кашин (06.08.2009 14:05:28)
Дата 06.08.2009 14:51:23

Re: Потребление основных...

> Почему Вы уверены, что они в 1940 г. ели лучший?

Потому что хлеб выдавался на трудодни осенью и его и потребляли. В отличии от до революции, когда свое зерно почти все осенью продавали, а весной покупали или брали в долг всякую дрянь у перекупщиков втридорога.

>Мяса они во всяком случае еще меньше,

На сто грамм? Существенная разница! С мясом тоже все непросто. Свое мясо крестьянин мог употребить только в холодное время года (чтобы туша не протухла). В колхозе он мясо мог есть круглый год.


>хлеба - существенно меньше.

Потребление одного только хлеба не приносит пользы для здоровья.
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 17:32:08)
Дата 05.08.2009 17:58:14

Re: Как то...

>Добрый день!
> Вы знаете, я гуглить тоже умею:))
А я иного и не предполагал. :)


> А сколько было надо семье для поддержания сбалансированного рациона, в том числе компенсируя недостаток мяса?
2 яйца в неделю на человека. - это норма. И откуда сразу взялся недостаток мяса?

> Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет средний надой коров в Пермском крае в 2009 г? :))
Что ж мне вам - голландцев подсовывать что ли ? :
"Средний надой в Голландии составляет 8600 кг молока в год при содержании жира и белка 4,2 и 3,6%. Средняя живая масса животных – 600 – 700 кг."


> В статье из которой Вы это скопипастили за этим следовало:
> "...Это в самых радужных перспективах. «Как правило, - поделились опытом продавцы мяса на Центральном рынке, - вес коровы не превышает двухсот килограммов, свинья весит от 50 до 80 кило".

Угу: "Мы предлагаем: живой весом (цена указана за 1кг), вес бычков 350-450кг, средний вес свиней 100-110кг, средний вес свиноматок 200-250кг: "

> Тем не менее, судя по описанию, они были не у всех.
Тогда зачем нам этих "не всех", у которых даже кур в деревне нет, вообще как-то рассматривать? Что кур в деревне, - завести невозможно?

"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
При наличии 15 кур?

http://talks.guns.ru/forum_light_message/89/483241.html

От В. Кашин
К Д2009 (05.08.2009 17:58:14)
Дата 05.08.2009 18:05:52

Re: Как то...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Вы знаете, я гуглить тоже умею:))
>А я иного и не предполагал. :)


>> А сколько было надо семье для поддержания сбалансированного рациона, в том числе компенсируя недостаток мяса?
>2 яйца в неделю на человека. - это норма. И откуда сразу взялся недостаток мяса?

>> Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет средний надой коров в Пермском крае в 2009 г? :))
>Что ж мне вам - голландцев подсовывать что ли ? :
>"Средний надой в Голландии составляет 8600 кг молока в год при содержании жира и белка 4,2 и 3,6%. Средняя живая масса животных – 600 – 700 кг."
 Подсовывать надо данные о надоях в данном конкретном регионе в 1930-е гг. при имевшемся тогда уровне технологий и породах скота.

>> В статье из которой Вы это скопипастили за этим следовало:
>> "...Это в самых радужных перспективах. «Как правило, - поделились опытом продавцы мяса на Центральном рынке, - вес коровы не превышает двухсот килограммов, свинья весит от 50 до 80 кило".
>
>Угу: "Мы предлагаем: живой весом (цена указана за 1кг), вес бычков 350-450кг, средний вес свиней 100-110кг, средний вес свиноматок 200-250кг: "
 Какое это отношение к 1937 г имеет? Появились новые корма, новые породы и много чего еще.
>> Тем не менее, судя по описанию, они были не у всех.
>Тогда зачем нам этих "не всех", у которых даже кур в деревне нет, вообще как-то рассматривать? Что кур в деревне, - завести невозможно?
 Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>При наличии 15 кур?

А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 18:05:52)
Дата 05.08.2009 18:20:17

Re: Как то...

>Добрый день!

> Подсовывать надо данные о надоях в данном конкретном регионе в 1930-е гг. при имевшемся тогда уровне технологий и породах скота.
> Какое это отношение к 1937 г имеет? Появились новые корма, новые породы и много чего еще.

" В 1939 г. участниками ВДНХ (выставка достижений народного хозяйства) были доярки: Попова Мария Никифоровна, надоила молока на 1 корову - 3631 л. молока, Рыбалкина Фекла Степановна -2676 л., Авдеева Пелагея Андреевна - 2448 л. (газета «Знамя Октября» №24 от 12.03.40г.) Такой чести они удостоились за очень высокие показатели. В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "

> Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
У меня родители, после московской зимы 1941 года (школьниками оба были) попали на лето 1942 в деревню. Мать помнит до сих пор.


>>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>>При наличии 15 кур?
>
> А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.


От Д.И.У.
К Д2009 (05.08.2009 18:20:17)
Дата 05.08.2009 21:29:59

Re: Как то...

>" В 1939 г. участниками ВДНХ (выставка достижений народного хозяйства) были доярки: Попова Мария Никифоровна, надоила молока на 1 корову - 3631 л. молока, Рыбалкина Фекла Степановна -2676 л., Авдеева Пелагея Андреевна - 2448 л. (газета «Знамя Октября» №24 от 12.03.40г.) Такой чести они удостоились за очень высокие показатели. В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "

Любопытно, что 1000 л молока с коровы - это классический уровень Средних Веков (где-то 12-13 вв) при стойловом содержании зимой (при круглогодичном выпасе без заготовки сена падает до 500 л).
А объективным максимумом надоя "в натуральных условиях" (без генетических извращений, сложных лекарств, синтетических добавок в пищу типа витаминов, сложноподготовленных кормов и т.д.) считается 3500 л.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (05.08.2009 21:29:59)
Дата 05.08.2009 22:18:23

Так от средних веков в тогдашней деревне по части скота недалеко ушли (+)

Доброе время суток!

>Любопытно, что 1000 л молока с коровы - это классический уровень Средних Веков (где-то 12-13 вв) при стойловом содержании зимой (при круглогодичном выпасе без заготовки сена падает до 500 л)
******* Возможно даже хуже стало - аграрное перенаселение, мало пастбищ и покосов

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.08.2009 22:18:23)
Дата 05.08.2009 22:37:41

Да нет, просто архипримитивные, действительно средневековые методы хозяйствовани (-)
От В. Кашин
К Д2009 (05.08.2009 18:20:17)
Дата 05.08.2009 18:24:13

Re: Как то...

Добрый день!
Вот видите, интенсивное гугление приносит результат.
> В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "
 Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров. Из них 700 надо отдать государству в виде налога. Неплохая ставка, не правда ли?:))
>> Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
>У меня родители, после московской зимы 1941 года (школьниками оба были) попали на лето 1942 в деревню. Мать помнит до сих пор.
 Что именно она помнит? И в какую деревню они попали?

>>>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>>>При наличии 15 кур?
>>
>> А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
>Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
>Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.
Сказано было, что 10-15 - абсолютный максимум.
С уважением, Василий Кашин
От Val
К В. Кашин (05.08.2009 18:24:13)
Дата 05.08.2009 21:12:31

Re: Как то...

Здраствуйте!!!
Спросил у мамы как оони жили в войну. Башкирия, Улу-теляк , Варяж - Огород 41 сотка (Бабушка плюс четверо детей) куры сколько точно непомнит, помнит что яйца в известь закладывали на пасху. Жили тяжело как все.
С уважением Валентин.
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 18:24:13)
Дата 05.08.2009 20:41:41

Re: Как то...

>Добрый день!
> Вот видите, интенсивное гугление приносит результат.
>> В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "
> Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров.
Это у колхозного стада. "А ты не путай свою личную шерсть.." :)


> Из них 700 надо отдать государству в виде налога. Неплохая ставка, не правда ли?:))
Неплохая, но даже при одной корове её владельцу остается больше литра молока в день.

> Что именно она помнит? И в какую деревню они попали?
Тульская обл. "Вот когда мы отъелись!".
Из воспоминаний - её посылали вечером встречать корову (держали одну), так ждешь-ждешь, пока стадо (личное) пройдет, а ему конца-краю нет, а она всё в конце плетется ...

>>Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
>>Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.
>Сказано было, что 10-15 - абсолютный максимум.
Не противоречит.

>С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К Д2009 (05.08.2009 20:41:41)
Дата 05.08.2009 21:01:21

Ре: Как то...

>> Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров.
>Это у колхозного стада. "А ты не путай свою личную шерсть.." :)
+++
у нас в в сибири средний надов на корову в 80-х был 14 литорв в год. пермь ето урал. ненамного больше имхо. Ну накиньте для частников скажем надой в 20 литров в день минус когда она не доится.

Алеxей
От Admiral
К объект 925 (05.08.2009 21:01:21)
Дата 06.08.2009 11:29:17

"14 литорв в год" (С)


>у нас в в сибири средний надов на корову в 80-х был 14 литорв в год. пермь ето урал. ненамного больше имхо. >Алеxей
....так 14 литров в год ? или в день?

С уважением!