От В. Кашин
К Д2009
Дата 05.08.2009 17:32:08
Рубрики WWII;

Re: Как то...

Добрый день!
Вы знаете, я гуглить тоже умею:))
>>Добрый день!
>>....
>>В 1937г. на каждое подворье был утвержден налог: 100 яиц, 45 кг мяса, половина шкуры зарезанной свиньи, 700 литров молока. Кур больше 10-15 не имели. Но даже если и не имеешь вовсе кур, налог в 100 яиц государству обязан заплатить. Зимой, когда куры не несутся или корова в «запуске» - перед отелом не доиться, росла пеня за неуплату налога яйцами, молоком, мясом.
>

>100 яиц - это в год? А сколько яиц снесут 15 кур за год?
>Сколько из снесенного составляет налог?
 А сколько было надо семье для поддержания сбалансированного рациона, в том числе компенсируя недостаток мяса?
>" Надой на 1 корову составил 2 тыс. 217 кг, что на 297 кг выше прошлогоднего уровня ".
 Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет средний надой коров в Пермском крае в 2009 г? :))
http://food-top.ru/component/content/article/19-raznoe/2101-Nadoy-na-odnu-korovu-v-Prikame-s-nachala-goda-uvelichilsya-pochti-na-297-kg.html
>"Яйценоскость кур 220—250 яиц в год, уток — 120—180, индеек — 100—150, гусей — 50 —80. "
 По современному справочнику...
>"Средний вес свиньи при отличном кормлении достигает 110 кг, коровы при сбалансированном рационе – 350 кг."
 В статье из которой Вы это скопипастили за этим следовало:
"...Это в самых радужных перспективах. «Как правило, - поделились опытом продавцы мяса на Центральном рынке, - вес коровы не превышает двухсот килограммов, свинья весит от 50 до 80 кило".
http://www.allrussia.ru/nowadays/default.asp?NS_ID=%7B6D11AD88-E356-4636-AD09-860680F2963C%7D&HN_ID=2
Но это в современных условиях, а не в деревне 30-х гг.

>"Но даже если и не имеешь вовсе кур," - Это в деревне-то? Кур не держать? А где их тогда держать? В городе?"
 Тем не менее, судя по описанию, они были не у всех. А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство.

С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К В. Кашин (05.08.2009 17:32:08)
Дата 06.08.2009 10:33:07

Потребление основных продуктов питания в семьях крестьян 1905-1952 на чел/месяц

 
            1905    1923    1928   1936   1940   1950   1952
Хлеб (кг)   26,5    24,9     21     9,8   22,5   20,5   21,7   
Картофель   10,9    13,2     13,6   19,9  11,4   23,7   18,7
Молоко и 
молочн.             11,8     14,3   11,4   13,5  15,1   14,2
продукты
Яйца (шт)    1,3     2,7     3,3     3,2    4,3   3,3    4,8
Мясо         1,5     1,0     1,5     1,2    1,4   1,2    1,2


ЦСУ СССР 5 октября 1953 г. Секретно.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (06.08.2009 10:33:07)
Дата 06.08.2009 12:25:43

Re: Потребление основных...

Добрый день!
Вот именно, самый благополучный предвоенный 1940 г по хлебу и мясу заметно хуже 1905 г., по картофелю незначительно лучше, по яйцам - таки да есть некоторый рост. А, к примеру, 1936 г - вообще тихий ужос.
С уважением, Василий Кашин
От ДС
К В. Кашин (06.08.2009 12:25:43)
Дата 06.08.2009 12:42:47

Re: Потребление основных...

>Вот именно, самый благополучный предвоенный 1940 г по хлебу и мясу заметно хуже 1905 г., по картофелю незначительно лучше, по яйцам - таки да есть некоторый рост. А, к примеру, 1936 г - вообще тихий ужос.
>С уважением, Василий Кашин
А как считали это потребление. особенно в 1905г? Это же не армия! Мой дед, живший на границе Черниговской обл и Белоруссии, 1884-6 г рожденя (к сожалению, точнее не помню), вспоминал, что у их семьи было 12 дксятин земли, 4 коровы, 3 лошади и др живность. У него было 3 брата и 2 сестры. Работали все так, что лошади так работать не могли. ВСЁ произведенное, за небольшим исключением, предназначалось на продажу и, только то, что не продали-для потребления. Хорошо ели только на праздники. А в будни зацвёвший хлеб был нормой.
С уважением.
От Alex Medvedev
К ДС (06.08.2009 12:42:47)
Дата 06.08.2009 12:49:40

Re: Потребление основных...

>А как считали это потребление. особенно в 1905г?

Обследовали бюджеты семей. До революции в России был бум статобследований всего и всея.

>ВСЁ произведенное, за небольшим исключением, предназначалось на продажу и, только то, что не продали-для потребления.

Именно! Особенности российского налогоблажения и ростовщичества -- данное крестьянину в долг или налоги трясли с него именно осенью, когда цены на сельхозпродукцию были минимальные.
От Alex Medvedev
К В. Кашин (06.08.2009 12:25:43)
Дата 06.08.2009 12:42:21

Re: Потребление основных...

Я бы скорее сказал, что особо сильного отличия между 1905 и 1940 не наблюдается. Небольшая разница нивелируется качеством хлеба. В 1905-1912 крестьяне ан-масс ели худший из доступных по качеству хлебов.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (06.08.2009 12:42:21)
Дата 06.08.2009 14:05:28

Re: Потребление основных...

Добрый день!
>Я бы скорее сказал, что особо сильного отличия между 1905 и 1940 не наблюдается. Небольшая разница нивелируется качеством хлеба. В 1905-1912 крестьяне ан-масс ели худший из доступных по качеству хлебов.
 Почему Вы уверены, что они в 1940 г. ели лучший? Мяса они во всяком случае еще меньше, хлеба - существенно меньше.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К В. Кашин (06.08.2009 14:05:28)
Дата 06.08.2009 14:51:23

Re: Потребление основных...

> Почему Вы уверены, что они в 1940 г. ели лучший?

Потому что хлеб выдавался на трудодни осенью и его и потребляли. В отличии от до революции, когда свое зерно почти все осенью продавали, а весной покупали или брали в долг всякую дрянь у перекупщиков втридорога.

>Мяса они во всяком случае еще меньше,

На сто грамм? Существенная разница! С мясом тоже все непросто. Свое мясо крестьянин мог употребить только в холодное время года (чтобы туша не протухла). В колхозе он мясо мог есть круглый год.


>хлеба - существенно меньше.

Потребление одного только хлеба не приносит пользы для здоровья.
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 17:32:08)
Дата 05.08.2009 17:58:14

Re: Как то...

>Добрый день!
> Вы знаете, я гуглить тоже умею:))
А я иного и не предполагал. :)


> А сколько было надо семье для поддержания сбалансированного рациона, в том числе компенсируя недостаток мяса?
2 яйца в неделю на человека. - это норма. И откуда сразу взялся недостаток мяса?

> Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет средний надой коров в Пермском крае в 2009 г? :))
Что ж мне вам - голландцев подсовывать что ли ? :
"Средний надой в Голландии составляет 8600 кг молока в год при содержании жира и белка 4,2 и 3,6%. Средняя живая масса животных – 600 – 700 кг."


> В статье из которой Вы это скопипастили за этим следовало:
> "...Это в самых радужных перспективах. «Как правило, - поделились опытом продавцы мяса на Центральном рынке, - вес коровы не превышает двухсот килограммов, свинья весит от 50 до 80 кило".

Угу: "Мы предлагаем: живой весом (цена указана за 1кг), вес бычков 350-450кг, средний вес свиней 100-110кг, средний вес свиноматок 200-250кг: "

> Тем не менее, судя по описанию, они были не у всех.
Тогда зачем нам этих "не всех", у которых даже кур в деревне нет, вообще как-то рассматривать? Что кур в деревне, - завести невозможно?

"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
При наличии 15 кур?

http://talks.guns.ru/forum_light_message/89/483241.html

От В. Кашин
К Д2009 (05.08.2009 17:58:14)
Дата 05.08.2009 18:05:52

Re: Как то...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Вы знаете, я гуглить тоже умею:))
>А я иного и не предполагал. :)


>> А сколько было надо семье для поддержания сбалансированного рациона, в том числе компенсируя недостаток мяса?
>2 яйца в неделю на человека. - это норма. И откуда сразу взялся недостаток мяса?

>> Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет средний надой коров в Пермском крае в 2009 г? :))
>Что ж мне вам - голландцев подсовывать что ли ? :
>"Средний надой в Голландии составляет 8600 кг молока в год при содержании жира и белка 4,2 и 3,6%. Средняя живая масса животных – 600 – 700 кг."
 Подсовывать надо данные о надоях в данном конкретном регионе в 1930-е гг. при имевшемся тогда уровне технологий и породах скота.

>> В статье из которой Вы это скопипастили за этим следовало:
>> "...Это в самых радужных перспективах. «Как правило, - поделились опытом продавцы мяса на Центральном рынке, - вес коровы не превышает двухсот килограммов, свинья весит от 50 до 80 кило".
>
>Угу: "Мы предлагаем: живой весом (цена указана за 1кг), вес бычков 350-450кг, средний вес свиней 100-110кг, средний вес свиноматок 200-250кг: "
 Какое это отношение к 1937 г имеет? Появились новые корма, новые породы и много чего еще.
>> Тем не менее, судя по описанию, они были не у всех.
>Тогда зачем нам этих "не всех", у которых даже кур в деревне нет, вообще как-то рассматривать? Что кур в деревне, - завести невозможно?
 Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>При наличии 15 кур?

А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 18:05:52)
Дата 05.08.2009 18:20:17

Re: Как то...

>Добрый день!

> Подсовывать надо данные о надоях в данном конкретном регионе в 1930-е гг. при имевшемся тогда уровне технологий и породах скота.
> Какое это отношение к 1937 г имеет? Появились новые корма, новые породы и много чего еще.

" В 1939 г. участниками ВДНХ (выставка достижений народного хозяйства) были доярки: Попова Мария Никифоровна, надоила молока на 1 корову - 3631 л. молока, Рыбалкина Фекла Степановна -2676 л., Авдеева Пелагея Андреевна - 2448 л. (газета «Знамя Октября» №24 от 12.03.40г.) Такой чести они удостоились за очень высокие показатели. В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "

> Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
У меня родители, после московской зимы 1941 года (школьниками оба были) попали на лето 1942 в деревню. Мать помнит до сих пор.


>>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>>При наличии 15 кур?
>
> А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.


От Д.И.У.
К Д2009 (05.08.2009 18:20:17)
Дата 05.08.2009 21:29:59

Re: Как то...

>" В 1939 г. участниками ВДНХ (выставка достижений народного хозяйства) были доярки: Попова Мария Никифоровна, надоила молока на 1 корову - 3631 л. молока, Рыбалкина Фекла Степановна -2676 л., Авдеева Пелагея Андреевна - 2448 л. (газета «Знамя Октября» №24 от 12.03.40г.) Такой чести они удостоились за очень высокие показатели. В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "

Любопытно, что 1000 л молока с коровы - это классический уровень Средних Веков (где-то 12-13 вв) при стойловом содержании зимой (при круглогодичном выпасе без заготовки сена падает до 500 л).
А объективным максимумом надоя "в натуральных условиях" (без генетических извращений, сложных лекарств, синтетических добавок в пищу типа витаминов, сложноподготовленных кормов и т.д.) считается 3500 л.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (05.08.2009 21:29:59)
Дата 05.08.2009 22:18:23

Так от средних веков в тогдашней деревне по части скота недалеко ушли (+)

Доброе время суток!

>Любопытно, что 1000 л молока с коровы - это классический уровень Средних Веков (где-то 12-13 вв) при стойловом содержании зимой (при круглогодичном выпасе без заготовки сена падает до 500 л)
******* Возможно даже хуже стало - аграрное перенаселение, мало пастбищ и покосов

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.08.2009 22:18:23)
Дата 05.08.2009 22:37:41

Да нет, просто архипримитивные, действительно средневековые методы хозяйствовани (-)
От В. Кашин
К Д2009 (05.08.2009 18:20:17)
Дата 05.08.2009 18:24:13

Re: Как то...

Добрый день!
Вот видите, интенсивное гугление приносит результат.
> В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "
 Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров. Из них 700 надо отдать государству в виде налога. Неплохая ставка, не правда ли?:))
>> Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
>У меня родители, после московской зимы 1941 года (школьниками оба были) попали на лето 1942 в деревню. Мать помнит до сих пор.
 Что именно она помнит? И в какую деревню они попали?

>>>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>>>При наличии 15 кур?
>>
>> А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
>Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
>Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.
Сказано было, что 10-15 - абсолютный максимум.
С уважением, Василий Кашин
От Val
К В. Кашин (05.08.2009 18:24:13)
Дата 05.08.2009 21:12:31

Re: Как то...

Здраствуйте!!!
Спросил у мамы как оони жили в войну. Башкирия, Улу-теляк , Варяж - Огород 41 сотка (Бабушка плюс четверо детей) куры сколько точно непомнит, помнит что яйца в известь закладывали на пасху. Жили тяжело как все.
С уважением Валентин.
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 18:24:13)
Дата 05.08.2009 20:41:41

Re: Как то...

>Добрый день!
> Вот видите, интенсивное гугление приносит результат.
>> В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "
> Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров.
Это у колхозного стада. "А ты не путай свою личную шерсть.." :)


> Из них 700 надо отдать государству в виде налога. Неплохая ставка, не правда ли?:))
Неплохая, но даже при одной корове её владельцу остается больше литра молока в день.

> Что именно она помнит? И в какую деревню они попали?
Тульская обл. "Вот когда мы отъелись!".
Из воспоминаний - её посылали вечером встречать корову (держали одну), так ждешь-ждешь, пока стадо (личное) пройдет, а ему конца-краю нет, а она всё в конце плетется ...

>>Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
>>Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.
>Сказано было, что 10-15 - абсолютный максимум.
Не противоречит.

>С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К Д2009 (05.08.2009 20:41:41)
Дата 05.08.2009 21:01:21

Ре: Как то...

>> Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров.
>Это у колхозного стада. "А ты не путай свою личную шерсть.." :)
+++
у нас в в сибири средний надов на корову в 80-х был 14 литорв в год. пермь ето урал. ненамного больше имхо. Ну накиньте для частников скажем надой в 20 литров в день минус когда она не доится.

Алеxей
От Admiral
К объект 925 (05.08.2009 21:01:21)
Дата 06.08.2009 11:29:17

"14 литорв в год" (С)


>у нас в в сибири средний надов на корову в 80-х был 14 литорв в год. пермь ето урал. ненамного больше имхо. >Алеxей
....так 14 литров в год ? или в день?

С уважением!