От В. Кашин
К Д2009
Дата 05.08.2009 18:05:52
Рубрики WWII;

Re: Как то...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Вы знаете, я гуглить тоже умею:))
>А я иного и не предполагал. :)


>> А сколько было надо семье для поддержания сбалансированного рациона, в том числе компенсируя недостаток мяса?
>2 яйца в неделю на человека. - это норма. И откуда сразу взялся недостаток мяса?

>> Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет средний надой коров в Пермском крае в 2009 г? :))
>Что ж мне вам - голландцев подсовывать что ли ? :
>"Средний надой в Голландии составляет 8600 кг молока в год при содержании жира и белка 4,2 и 3,6%. Средняя живая масса животных – 600 – 700 кг."
 Подсовывать надо данные о надоях в данном конкретном регионе в 1930-е гг. при имевшемся тогда уровне технологий и породах скота.

>> В статье из которой Вы это скопипастили за этим следовало:
>> "...Это в самых радужных перспективах. «Как правило, - поделились опытом продавцы мяса на Центральном рынке, - вес коровы не превышает двухсот килограммов, свинья весит от 50 до 80 кило".
>
>Угу: "Мы предлагаем: живой весом (цена указана за 1кг), вес бычков 350-450кг, средний вес свиней 100-110кг, средний вес свиноматок 200-250кг: "
 Какое это отношение к 1937 г имеет? Появились новые корма, новые породы и много чего еще.
>> Тем не менее, судя по описанию, они были не у всех.
>Тогда зачем нам этих "не всех", у которых даже кур в деревне нет, вообще как-то рассматривать? Что кур в деревне, - завести невозможно?
 Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>При наличии 15 кур?

А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 18:05:52)
Дата 05.08.2009 18:20:17

Re: Как то...

>Добрый день!

> Подсовывать надо данные о надоях в данном конкретном регионе в 1930-е гг. при имевшемся тогда уровне технологий и породах скота.
> Какое это отношение к 1937 г имеет? Появились новые корма, новые породы и много чего еще.

" В 1939 г. участниками ВДНХ (выставка достижений народного хозяйства) были доярки: Попова Мария Никифоровна, надоила молока на 1 корову - 3631 л. молока, Рыбалкина Фекла Степановна -2676 л., Авдеева Пелагея Андреевна - 2448 л. (газета «Знамя Октября» №24 от 12.03.40г.) Такой чести они удостоились за очень высокие показатели. В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "

> Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
У меня родители, после московской зимы 1941 года (школьниками оба были) попали на лето 1942 в деревню. Мать помнит до сих пор.


>>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>>При наличии 15 кур?
>
> А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.


От Д.И.У.
К Д2009 (05.08.2009 18:20:17)
Дата 05.08.2009 21:29:59

Re: Как то...

>" В 1939 г. участниками ВДНХ (выставка достижений народного хозяйства) были доярки: Попова Мария Никифоровна, надоила молока на 1 корову - 3631 л. молока, Рыбалкина Фекла Степановна -2676 л., Авдеева Пелагея Андреевна - 2448 л. (газета «Знамя Октября» №24 от 12.03.40г.) Такой чести они удостоились за очень высокие показатели. В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "

Любопытно, что 1000 л молока с коровы - это классический уровень Средних Веков (где-то 12-13 вв) при стойловом содержании зимой (при круглогодичном выпасе без заготовки сена падает до 500 л).
А объективным максимумом надоя "в натуральных условиях" (без генетических извращений, сложных лекарств, синтетических добавок в пищу типа витаминов, сложноподготовленных кормов и т.д.) считается 3500 л.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (05.08.2009 21:29:59)
Дата 05.08.2009 22:18:23

Так от средних веков в тогдашней деревне по части скота недалеко ушли (+)

Доброе время суток!

>Любопытно, что 1000 л молока с коровы - это классический уровень Средних Веков (где-то 12-13 вв) при стойловом содержании зимой (при круглогодичном выпасе без заготовки сена падает до 500 л)
******* Возможно даже хуже стало - аграрное перенаселение, мало пастбищ и покосов

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.08.2009 22:18:23)
Дата 05.08.2009 22:37:41

Да нет, просто архипримитивные, действительно средневековые методы хозяйствовани (-)
От В. Кашин
К Д2009 (05.08.2009 18:20:17)
Дата 05.08.2009 18:24:13

Re: Как то...

Добрый день!
Вот видите, интенсивное гугление приносит результат.
> В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "
 Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров. Из них 700 надо отдать государству в виде налога. Неплохая ставка, не правда ли?:))
>> Наверное, не всегда возможно. Если семья особенно бедна.
>У меня родители, после московской зимы 1941 года (школьниками оба были) попали на лето 1942 в деревню. Мать помнит до сих пор.
 Что именно она помнит? И в какую деревню они попали?

>>>"А наличие 5 яиц к Пасхе почиталось за великое богатство."
>>>При наличии 15 кур?
>>
>> А что в этом удивительного? Не говоря о том, что 15 кур - это абсолютный максимум на 1 двор, судя по тексту.
>Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
>Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.
Сказано было, что 10-15 - абсолютный максимум.
С уважением, Василий Кашин
От Val
К В. Кашин (05.08.2009 18:24:13)
Дата 05.08.2009 21:12:31

Re: Как то...

Здраствуйте!!!
Спросил у мамы как оони жили в войну. Башкирия, Улу-теляк , Варяж - Огород 41 сотка (Бабушка плюс четверо детей) куры сколько точно непомнит, помнит что яйца в известь закладывали на пасху. Жили тяжело как все.
С уважением Валентин.
От Д2009
К В. Кашин (05.08.2009 18:24:13)
Дата 05.08.2009 20:41:41

Re: Как то...

>Добрый день!
> Вот видите, интенсивное гугление приносит результат.
>> В то время средний надой на 1 корову по району составлял в 1937г. - 1116л, в 1938 г.- 1194л, в 1939г.- 1054л. "
> Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров.
Это у колхозного стада. "А ты не путай свою личную шерсть.." :)


> Из них 700 надо отдать государству в виде налога. Неплохая ставка, не правда ли?:))
Неплохая, но даже при одной корове её владельцу остается больше литра молока в день.

> Что именно она помнит? И в какую деревню они попали?
Тульская обл. "Вот когда мы отъелись!".
Из воспоминаний - её посылали вечером встречать корову (держали одну), так ждешь-ждешь, пока стадо (личное) пройдет, а ему конца-краю нет, а она всё в конце плетется ...

>>Ну прямо деревни сплошь по одной курицей на двор держали. Сколько домов - столько и кур.
>>Ну пусть не 14. Пусть 10. Пусть 1000 яиц, а не 1400.
>Сказано было, что 10-15 - абсолютный максимум.
Не противоречит.

>С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К Д2009 (05.08.2009 20:41:41)
Дата 05.08.2009 21:01:21

Ре: Как то...

>> Т.е. средний надой на корову был все же вдвое ниже нынешнего - примерно 1100 литров.
>Это у колхозного стада. "А ты не путай свою личную шерсть.." :)
+++
у нас в в сибири средний надов на корову в 80-х был 14 литорв в год. пермь ето урал. ненамного больше имхо. Ну накиньте для частников скажем надой в 20 литров в день минус когда она не доится.

Алеxей
От Admiral
К объект 925 (05.08.2009 21:01:21)
Дата 06.08.2009 11:29:17

"14 литорв в год" (С)


>у нас в в сибири средний надов на корову в 80-х был 14 литорв в год. пермь ето урал. ненамного больше имхо. >Алеxей
....так 14 литров в год ? или в день?

С уважением!