От Mayh3M
К Василий Фофанов
Дата 06.08.2009 13:18:39
Рубрики Современность; Танки;

Ну причём тут заводы как таковые по сути...

Превед :-)

УВЗ выжил засчёт своих вагонов. Омск вагонами, насколько я знаю, не торговал. Ну причём тут танки? Если увз выжил засчёт вагонов, это же не значит, что его танки лучше?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Gur Khan
К Mayh3M (06.08.2009 13:18:39)
Дата 06.08.2009 14:15:09

Re: Ну причём

>УВЗ выжил засчёт своих вагонов. Омск вагонами, насколько я знаю, не торговал. Ну причём тут танки? Если увз выжил засчёт вагонов, это же не значит, что его танки лучше?
У омска то же была гражданская продукция - почему он не выжил за счет нее?
Вы в курсе каков был спад производства вагонов на УВЗ в 90-х?
Вы в курсе что до конца 90-х годов росвооружение ставку ставило на экспорт Т-80 - тогда как тагил на выставки не пускали совсем, а если пускали, то невключали в программы показов. Слильно помог такой лоббизм и протекционизм Омску?
УВЗ выжил благодаря тому что Малых не дал растащить завод, увести его из под государства.
От Mayh3M
К Gur Khan (06.08.2009 14:15:09)
Дата 06.08.2009 14:23:25

Я полностью "за" экспорт Т-72/Т-90!

Превед :-)
>>УВЗ выжил засчёт своих вагонов. Омск вагонами, насколько я знаю, не торговал. Ну причём тут танки? Если увз выжил засчёт вагонов, это же не значит, что его танки лучше?
>У омска то же была гражданская продукция - почему он не выжил за счет нее?

Это опять же не проблема Т-80.

>Вы в курсе каков был спад производства вагонов на УВЗ в 90-х?

Он везде был... спад. То что руководство увз оказалось ближе по духу современной чиновничьей коньюктуре - это тоже не проблема Т-80!

>Вы в курсе что до конца 90-х годов росвооружение ставку ставило на экспорт Т-80 - тогда как тагил на выставки не пускали совсем, а если пускали, то невключали в программы показов. Слильно помог такой лоббизм и протекционизм Омску?

Росвооружение быстро осознало, что пилить бабло на танках с ГТД не получится - их производить для страны надо - вот производить что-то для страны у нас тогда не умели... ну совсем не умели! И получается, что росвооружение уже не приделах, а потом и Т-80 оказался не нужен!

>УВЗ выжил благодаря тому что Малых не дал растащить завод, увести его из под государства.

УВЗ выжил благодаря своим вагонам и своему экспорту - будете ли вы спорить, что Т-72 был изначально единственной машиной (кроме предидущего поколения) ориентированной на экспорт, как более "убогая", чем сверстники Т-64 и Т-80?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Gur Khan
К Mayh3M (06.08.2009 14:23:25)
Дата 06.08.2009 14:38:40

Re: Я полностью...

>Это опять же не проблема Т-80.
Вы правы. Проблема Т-80 совершенно в ином. Это замечательный танк, лучше всех танков на Земле, только вот почемуто никто кроме Южной Кореи и Кипра их брать не хочет, да и те что куплены - это были не новые машины, а б/у...

>Он везде был... спад. То что руководство увз оказалось ближе по духу современной чиновничьей коньюктуре - это тоже не проблема Т-80!

В 90-х "оказалось ближе по духу современной чиновничьей коньюктуре" не Тагил, а Омск. Помогло это заводу и танку?

>Росвооружение быстро осознало, что пилить бабло на танках с ГТД не получится - их производить для страны надо - вот производить что-то для страны у нас тогда не умели... ну совсем не умели! И получается, что росвооружение уже не приделах, а потом и Т-80 оказался не нужен!

Дык почему все-таки Т-80 оказался не нужен? И какая разница на чем бабло пилить? По моему если бы бабло шло, то распилили бы его на чем угодно. Плохим товаром оказался этот ваш Т-80...


>УВЗ выжил благодаря своим вагонам и своему экспорту - будете ли вы спорить, что Т-72 был изначально единственной машиной (кроме предидущего поколения) ориентированной на экспорт, как более "убогая", чем сверстники Т-64 и Т-80?

Почему в 90-х годах когда всем сказали продавать все что можно, Омск не смог продать свой супер танк? Почему росвор разрешал тагилу торговать только Т-72М1 И Т-72С в то время как указом президента Т-90С был разрешен к экспорту?
От Mayh3M
К Gur Khan (06.08.2009 14:38:40)
Дата 06.08.2009 14:55:43

Re: Я полностью...

Превед :-)
>>Это опять же не проблема Т-80.
>Вы правы. Проблема Т-80 совершенно в ином. Это замечательный танк, лучше всех танков на Земле, только вот почемуто никто кроме Южной Кореи и Кипра их брать не хочет, да и те что куплены - это были не новые машины, а б/у...

Ну ещё Пакистан забыли... хоть там и не совсем омский Т-80. Тем не менее не так уж и мало получается для танка, который до этого не экспортировался вообще. Вот ещё щас Чавес заинтересовался.

А вот теперь вопрос - а смог ли УВЗ продвинуть свой Т-90 в товарных количествах туда, где Т-72 в помине не было? Или скажете, что индусы взяли Т-90 не из-за того, что у них до этого Т-72 по лицензии производился, а от того, что Т-90 просто супер-танк?

>>Он везде был... спад. То что руководство увз оказалось ближе по духу современной чиновничьей коньюктуре - это тоже не проблема Т-80!
>
>В 90-х "оказалось ближе по духу современной чиновничьей коньюктуре" не Тагил, а Омск. Помогло это заводу и танку?

ДА что-то я не слышал, чтобы наши чиновники особо хвалили Т-80. А уж после Чечни, когда все промахи командования списали на "плохой танк Т-80 с керосином" и вовсе Т-80 затерялся. Но это опять не проблема танка Т-80! Неужели не уловили?

>>Росвооружение быстро осознало, что пилить бабло на танках с ГТД не получится - их производить для страны надо - вот производить что-то для страны у нас тогда не умели... ну совсем не умели! И получается, что росвооружение уже не приделах, а потом и Т-80 оказался не нужен!
>
>Дык почему все-таки Т-80 оказался не нужен? И какая разница на чем бабло пилить? По моему если бы бабло шло, то распилили бы его на чем угодно. Плохим товаром оказался этот ваш Т-80...

Плохой товар повторно не покупают! А киприоты вроде ещё не совсем тупые, коль задумались над очередным преобретением Т-80 (и заметьте не Т-90).

>>УВЗ выжил благодаря своим вагонам и своему экспорту - будете ли вы спорить, что Т-72 был изначально единственной машиной (кроме предидущего поколения) ориентированной на экспорт, как более "убогая", чем сверстники Т-64 и Т-80?
>
>Почему в 90-х годах когда всем сказали продавать все что можно, Омск не смог продать свой супер танк?

Ну почему же не смог? Смог. Не смог он пробиться на отечественный рынок лишь благодаря придурку "паше-мерседесу".

>Почему росвор разрешал тагилу торговать только Т-72М1 И Т-72С в то время как указом президента Т-90С был разрешен к экспорту?

Почему при совке на экспорт уходили только Т-72 и ниже?
Т-80 и Т-64 вот вообще не экспортировали - и что это значит, что Т-72 их лучше?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Василий Фофанов
К Mayh3M (06.08.2009 14:55:43)
Дата 06.08.2009 16:21:18

Re: Я полностью...

>ДА что-то я не слышал, чтобы наши чиновники особо хвалили Т-80. А уж после Чечни, когда все промахи командования списали на "плохой танк Т-80 с керосином" и вовсе Т-80 затерялся. Но это опять не проблема танка Т-80! Неужели не уловили?

Танков Т-72 в федеральных силах в Чечне было уж точно не меньше чем Т-80, почему же не свалили на "плохой танк Т-72 с маленьким АЗ", а именно на "Т-80 с керосином"? Вы точно хорошо знаете тему применения бронетехнике в Чечне чтобы вот эдак рассуждать?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Mayh3M (06.08.2009 14:55:43)
Дата 06.08.2009 15:47:01

Re: Я полностью...

>Ну ещё Пакистан забыли... хоть там и не совсем омский Т-80. Тем не менее не так уж и мало получается для танка, который до этого не экспортировался вообще. Вот ещё щас Чавес заинтересовался.
Что возьмет Чавес - это еще бабушка надвое сказала, А в от Т-80У и Т-80УД вы не путайте - это совершенно две разные машины! Разве что внешне похожи...

>А вот теперь вопрос - а смог ли УВЗ продвинуть свой Т-90 в товарных количествах туда, где Т-72 в помине не было? Или скажете, что индусы взяли Т-90 не из-за того, что у них до этого Т-72 по лицензии производился, а от того, что Т-90 просто супер-танк?

Смог-смог... и дальше без комментов.

>ДА что-то я не слышал, чтобы наши чиновники особо хвалили Т-80. А уж после Чечни, когда все промахи командования списали на "плохой танк Т-80 с керосином" и вовсе Т-80 затерялся. Но это опять не проблема танка Т-80! Неужели не уловили?

Поднимите например Военный парад начала 90-х...


>Плохой товар повторно не покупают! А киприоты вроде ещё не совсем тупые, коль задумались над очередным преобретением Т-80 (и заметьте не Т-90).

Замечу что для Кипра Т-80У неплохая машина. Вы Кипр с Россией не путайте - условия эксплуатации совершенно иные! Кроме того давайте вспомним что первоначальные сообщения были о том что Кипр покупает Т-90! И только потом была оговорка что в целях унификации парка... куда деваться бедным киприотам если им уже первую партию успели впарить - снова перевооружаться?


>Ну почему же не смог? Смог. Не смог он пробиться на отечественный рынок лишь благодаря придурку "паше-мерседесу".

Причем тут Грачев? А при СССР??? Два завода дали менее 400 Т-80У в то время как Тагил с Челябинском на пару выдали на порядок больше "говенненьких" но вполне себе боеспособных машин.

>Почему при совке на экспорт уходили только Т-72 и ниже?
Т-80 и Т-64 вот вообще не экспортировали - и что это значит, что Т-72 их лучше?

Вы же сами на свой вопрос ответили - при совке все решалось директивными методами, первоначально наши демократы теми же методами пытались руководить рынком - не вышло - рынок победил. И кто на нем остался?
От Василий Фофанов
К Mayh3M (06.08.2009 13:18:39)
Дата 06.08.2009 13:26:24

Re: Ну причём

>УВЗ выжил засчёт своих вагонов. Омск вагонами, насколько я знаю, не торговал. Ну причём тут танки? Если увз выжил засчёт вагонов, это же не значит, что его танки лучше?

Нет, это значит что это предприятие может дать стране танки. Никакое другое - не может. Вот и все. Уже по одному этому критерию тагильские танки лучше чем чьи--либо другие.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.08.2009 13:26:24)
Дата 06.08.2009 13:51:49

Re: Ну причём

>Нет, это значит что это предприятие может дать стране танки. Никакое другое - не может. Вот и все. Уже по одному этому критерию тагильские танки лучше чем чьи--либо другие.

Абсалютный абсурд, то что они могут дать танки стране не значит никак, что тагильские танки лучше чем чьи--либо другие. В Тагиле можно делать и не тагильские танки, или танки объядиняющие лучшие решения их танков и танков других КБ.