От марат
К Thorn
Дата 03.08.2009 15:22:21
Рубрики WWII;

Re: Baршавское восстание

Здравствуйте!

>Намеренно ли СА стояла перед Варшавой во время знаменитого востания.

>С одной стороне – действително – войска устали, коммуникации и т.д.

>С другой – не дали англичан и американцев ползоватся аеродромами.

На ЭХЕ была передача по этому поводу и дискуссия идет до сих пор. Вот мои аргументы:
1. Миколайчик встречался с советским руководством в Москве до начала восстания и в ходе бесед не сообщил о возможном восстании и не просил помощи. Он заявил, что прорабатывался вопрос о таком восстании, материалы переданы англичанам, которые должны переправить русским. К чему такие сложности, если вы хотите, чтобы вам помогли?
2. Советский ГШ, проанализировав ход операции, пришел к выводу, что она вошла в стадию затухания и приняло решение переходить к обороне с занятием, по возможности Праги к 6.08.1944 г. О восстании совГШ узнал вечером 2.08.1944 г.
3. Миколайчук еще 3 и 8 августа встречался с советскким руководством и просил помощи оружием, авиацией. Видимо, англичане, занятые во Франции, отклонили просьбу поляков о помощи и он пришел к нам. Советское командование активизировало действия на варшавском направлении, но, действительно, в ротах осталось мало людей, тылы отстали, техника выбита. К тому же немцы сумели сосредоточить сильную группировку и нанести контрудар, в ходе которого отбросили 2 танковую армия русских.
Все последующие атаки не приносили нашим войскам результатов, как считали немцы и наши, по причине слабой огневой поддержки (снарядов маловато, тылы далеко). тем не менее к 14.09.1944 г удалось освободить Прагу, но АК с самого начала вело странную политику - вместо захвата и удержания стратегических мостов через Вислу, повело наступление в удаленные от Вислы районы. Немногочисленные отряды восставших в Праге были блокированы и уничтожены до подхода советских войск. Мосты через Вислу были взорваны, переправочная техника не подошла, опять-таки проблемы с огневой поддержкой переправ.
4. АКовцы странным образом не искали контактов с советским руководством и советское командование не имело информации о местах ссредоточения повстанцев, целях для артиллерии и авиации. Как уже указывалось, АКовцы ушли от Вислы в момент переправы солдат войска польского.
5. Проблема привлечения союзной авиации - радиус действия из Италии был близок к предельному, для тяжелых самолетов не было стационарных бетонных площадок, авиатопливо СССР сам получал от союзников (высокооктановый бензин) и не было запасов для заправки союзных самолетов без ущерба своей авиации. Единственный полет 104 Б-17 американских ВВС из под Полтавы показал низкую эффективность такой помощи - из 1285 сброшенных контейнеров к повстанцам попали несколько десятков, остальные к немцам, нашим и в Вислу.
Так что поляки решили показать свою крутизну, но просчитались в выборе момента восстания. После войны Комаровский придумал версию, будто сигналом к восстанию послужило появление советских танков под Прагой, но это, видимо, для оправдания.
Марат
От Леонид
К марат (03.08.2009 15:22:21)
Дата 03.08.2009 19:22:26

Некоторые уточнения.

>1. Миколайчик встречался с советским руководством в Москве до начала восстания и в ходе бесед не сообщил о возможном восстании и не просил помощи.

Он сам не знал о дате.

>Видимо, англичане, занятые во Франции, отклонили просьбу поляков о помощи и он пришел к нам.

К англичанам обращались 26 июля с просьбой о переброске польской бригады и бомбардировке объектов в окрестностях Варшавы (немецких аэродромов). Англичане отказали (первое невозможно вообще, а второе неполучится, так как незапланировано заранее).

>Все последующие атаки не приносили нашим войскам результатов, как считали немцы и наши, по причине слабой огневой поддержки (снарядов маловато, тылы далеко). тем не менее к 14.09.1944 г удалось освободить Прагу, но АК с самого начала вело странную политику - вместо захвата и удержания стратегических мостов через Вислу, повело наступление в удаленные от Вислы районы.

АК захватить и удержать мосты было не по силам. Активные действия они могли вести не более 3-х дней. Все остальное -- отбивание от Баха и компании и ожидание помощи.

>5. Проблема привлечения союзной авиации - радиус действия из Италии был близок к предельному, для тяжелых самолетов не было стационарных бетонных площадок, авиатопливо СССР сам получал от союзников (высокооктановый бензин) и не было запасов для заправки союзных самолетов без ущерба своей авиации.

Против полетов из Италии была целая толпа британских и американских начальников, поэтому и Черчилль предложил (точнее ловко переложил) полететь американцам из Британии (американцев не жалко).

>Так что поляки решили показать свою крутизну, но просчитались в выборе момента восстания. После войны Комаровский придумал версию, будто сигналом к восстанию послужило появление советских танков под Прагой, но это, видимо, для оправдания.

31 июля с утра никакого восстания в ближайшие дни не предполагалось. На вечернее заседание руководства АК никто не торопился и многие опоздали. В это время вопрос и был рещен. "Монтер" заявил, что был в Праге днем и видел советские танки, и предложил, что пора (Окулицкий вообще считал, что лучше на 3 дня раньще, чем на 3 часа позже). Бур согласился и отдал приказ. Прибывший через полчаса начальник разведки АК Иранек-Осмецкий заявил, что информация Монтера в лучшем случае преувеличение, а скорее всего неверна (кстати, по советским документам несколько танков были тогда весьма короткое время в 8 км от Праги, но не в ней самой). Однако Бур ответил, что вопрос уже решен. Откуда Монтер взял свою информацию осталось невыясненым. Он вскоре после войны умер в США. Те кто его знал сознательную дезинформацию исключают. Бур, Монтер, Окулицкий и Пельчинский -- все были людьми импульсивными. Опыта командования крупными частями никто из них не имел (несмотря высокие звания).
От марат
К Леонид (03.08.2009 19:22:26)
Дата 03.08.2009 21:23:16

Re: Некоторые уточнения.

>>1. Миколайчик встречался с советским руководством в Москве до начала восстания и в ходе бесед не сообщил о возможном восстании и не просил помощи.
>
>Он сам не знал о дате.
О дате не знал, но о подготовке восстании и передаче права назначить дату Комаровскому знал.


>31 июля с утра никакого восстания в ближайшие дни не предполагалось. На вечернее заседание руководства АК никто не торопился и многие опоздали. В это время вопрос и был рещен. "Монтер" заявил, что был в Праге днем и видел советские танки, и предложил, что пора (Окулицкий вообще считал, что лучше на 3 дня раньще, чем на 3 часа позже). Бур согласился и отдал приказ. Прибывший через полчаса начальник разведки АК Иранек-Осмецкий заявил, что информация Монтера в лучшем случае преувеличение, а скорее всего неверна (кстати, по советским документам несколько танков были тогда весьма короткое время в 8 км от Праги, но не в ней самой). Однако Бур ответил, что вопрос уже решен. Откуда Монтер взял свою информацию осталось невыясненым. Он вскоре после войны умер в США. Те кто его знал сознательную дезинформацию исключают. Бур, Монтер, Окулицкий и Пельчинский -- все были людьми импульсивными. Опыта командования крупными частями никто из них не имел (несмотря высокие звания).
Учту. Спасибо за информацию.
От Presscenter
К марат (03.08.2009 15:22:21)
Дата 03.08.2009 15:26:23

Re: Baршавское восстание


>1. Миколайчик встречался с советским руководством в Москве до начала восстания и в ходе бесед не сообщил о возможном восстании и не просил помощи. Он заявил, что прорабатывался вопрос о таком восстании, материалы переданы англичанам, которые должны переправить русским. К чему такие сложности, если вы хотите, чтобы вам помогли?

Ну тут как раз просто: успех восстания гарантировал Миколайчику упрочение позиций на переговорах в Кремле, а также его вес в Британии. Так как польское эмигрантское правительство имело б
а)де-факто восстановленную государственность (еще б - Варшава, столица, контролируемая правительством)
и
б) регулярную армию (АК в Варшаве при ее освобождении автоматом получала б этот статус)
От Leopan
К Presscenter (03.08.2009 15:26:23)
Дата 03.08.2009 15:30:09

Дык сие абсолютно просматривается

и без Черчиля здесь не обошлось:-)))
Поэтому они и восстание начали, чтобы не допустить освобождения Варшавы русскими, а более того-польскими частями в составе КА.
В результате расплатились за эту провокацию простые поляки.
От Никита
К Leopan (03.08.2009 15:30:09)
Дата 06.08.2009 23:33:12

Ре: Дык сие...

>В результате расплатились за эту провокацию простые поляки.

А кто-то проводил анализ социального положения и образования восставших?