От Василий Фофанов
К badger
Дата 03.08.2009 12:26:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Бог с ним

>А что, приемники GPS имеют встренный радиопеленгатор для определения направления с которого пришёл сигнал ? :)

Меня больше интересует где можно почитать про ковровые бомбандировки гэпээстурмов с Б-1.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От AFirsov
К Василий Фофанов (03.08.2009 12:26:59)
Дата 03.08.2009 17:08:43

Re: Бог с...

>Меня больше интересует где можно почитать про ковровые бомбандировки гэпээстурмов с Б-1.

Osprey - Combat Aircraft 60 - B-1B Lancer Units in Combat

Всего хорошего!
От Гриша
К AFirsov (03.08.2009 17:08:43)
Дата 03.08.2009 17:35:17

Сдается мне вы не совсем понимаете что такое "ковровые бомбардировки"...

>>Меня больше интересует где можно почитать про ковровые бомбандировки гэпээстурмов с Б-1.
>
>Osprey - Combat Aircraft 60 - B-1B Lancer Units in Combat

На всякий случай скажу что бомбардировка с использованием ВТО типа JDAM в определение не входит.
От AFirsov
К Гриша (03.08.2009 17:35:17)
Дата 03.08.2009 17:59:19

Re: Сдается мне

>>>Меня больше интересует где можно почитать про ковровые бомбандировки гэпээстурмов с Б-1.
>>
>>Osprey - Combat Aircraft 60 - B-1B Lancer Units in Combat
>
>На всякий случай скажу что бомбардировка с использованием ВТО типа JDAM в определение не входит.

Не входит, если одиночно, а если залпом от инерциалки - входит, еще как входит. Там кстати
от инерциальной системы точность всего лишь в два раза хуже, чем от GPS.
Всего хорошего!
От FAP Lap
К Гриша (03.08.2009 17:35:17)
Дата 03.08.2009 17:54:44

Re: Сдается мне

>>>Меня больше интересует где можно почитать про ковровые бомбандировки гэпээстурмов с Б-1.
>>Osprey - Combat Aircraft 60 - B-1B Lancer Units in Combat
>На всякий случай скажу что бомбардировка с использованием ВТО типа JDAM в определение не входит.

А там точно JDAM был? Получается глушилку GPS уничтожали с помощью ВТО с GPS наведением?
Faplap
От Гриша
К FAP Lap (03.08.2009 17:54:44)
Дата 03.08.2009 19:13:31

Да, точно (-)
От Василий Фофанов
К AFirsov (03.08.2009 17:08:43)
Дата 03.08.2009 17:31:19

Re: Бог с...

>Osprey - Combat Aircraft 60 - B-1B Lancer Units in Combat

Да, и где там про ковровую бомбардировку? Вообще-то там прямым текстом сказано что для этого использовались боеприпасы JDAM. По четыре на каждую цель. Уж не говорю про то что это сделал 1 самолет за 1 вылет. Такой вот ковер :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От AFirsov
К Василий Фофанов (03.08.2009 17:31:19)
Дата 03.08.2009 17:45:46

Re: Бог с...

>>Osprey - Combat Aircraft 60 - B-1B Lancer Units in Combat
>
>Да, и где там про ковровую бомбардировку? Вообще-то там прямым текстом сказано что для этого использовались боеприпасы JDAM. По четыре на каждую цель. Уж не говорю про то что это сделал 1 самолет за 1 вылет. Такой вот ковер :)

Ага, залпом по шесть на цель (всего "24 тонны взрывчатки" - как два десятка В-17 второй мировой - "не не ковер")...

Всего хорошего!
От Василий Фофанов
К AFirsov (03.08.2009 17:45:46)
Дата 03.08.2009 18:08:19

Re: Бог с...

>Ага, залпом по шесть на цель (всего "24 тонны взрывчатки" - как два десятка В-17 второй мировой - "не не ковер")...

Во-первых, по каждой цели было сброшено 4, а не 6 бомб. Во-вторых, 24 тонны не взрывчатки, а общей бомбовой нагрузки. В-третьих, такое количество бомб поднимали 6 Б-17 а не два десятка. Соответственно получается по одному Б-17 на точечную цель. В-четвертых, понятие "ковровая бомбардировка" не имеет никакого отношения к массе отдельной бомбы а исключительно к массовости. Четыре бомбы на одну цель - это не она.

В-пятых, ковровая бомбардировка с Б-1 выглядит вот так:

http://www.airforce-technology.com/projects/b-1b/images/b-1b_4.jpg



Вобщем пожалуй и впрямь в вики не мешало бы заглянуть. Я конечно понимаю что это был у вас просто полемический прием, но он вышел страшно неудачен.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От AFirsov
К Василий Фофанов (03.08.2009 18:08:19)
Дата 03.08.2009 18:18:15

Re: Бог с...

>>Ага, залпом по шесть на цель (всего "24 тонны взрывчатки" - как два десятка В-17 второй мировой - "не не ковер")...
>
>Во-первых, по каждой цели было сброшено 4, а не 6 бомб.
Позвольте, у меня все ходы записаны: "The first set of towers was hit by a salvo of SIX JDAM..."
>Во-вторых, 24 тонны не взрывчатки, а общей бомбовой нагрузки.
"no easy task when employing 48,000 lbs of high explosive!"

>В-третьих, такое количество бомб поднимали 6 Б-17 а не два десятка.
Типовая нагрузка 2270 кг (взрывчатка - половина - поделите)...
Знаете чтобы сказали грузины, если на Тбилиси один Ту-160 свалил
всю свою нагрузку?

Цепляетесь не по делу по мелочам? Истина в том, что цель была
настолько важна, что на нее бросили стратегическую авиацию, бо
на В-1 хороший инерционный комплекс для выработки координат для JDAM.
АМораль: GPS глушилки были приоритетными целями и вряд ли потому, как
считаете Вы, что они неэффективны.

Всего хорошего!
От Василий Фофанов
К AFirsov (03.08.2009 18:18:15)
Дата 03.08.2009 18:36:50

Re: Бог с...

>Позвольте, у меня все ходы записаны: "The first set of towers was hit by a salvo of SIX JDAM..."

Всего имелось 6 целей. По ним было применено 23 бомбы. Средний расход бомб на одну цель явно меньше шести, не находите? При этом и 6 бомб, ПРИЦЕЛЬНО сброшенных на цель это по-прежнему далеко не ковровое бомбометание.

>>Во-вторых, 24 тонны не взрывчатки, а общей бомбовой нагрузки.
>"no easy task when employing 48,000 lbs of high explosive!"

Характеристики GBU-31 нетрудно найти в интернете.

>>В-третьих, такое количество бомб поднимали 6 Б-17 а не два десятка.
>Типовая нагрузка 2270 кг (взрывчатка - половина - поделите)...

Зачем стесняться? Возьмите лучше нагрузку на перегоночной дальности перелета, получится даже еще лучше :)

>Знаете чтобы сказали грузины, если на Тбилиси один Ту-160 свалил
>всю свою нагрузку?

Какую именно нагрузку? Если бы на Тбилиси было высыпано 40 тонн ФАБов они бы сказали одно, если бы применялись КАБы - другое. Главное, не вполне понятно причем тут грузины и Ту-160.

>Цепляетесь не по делу по мелочам? Истина в том, что цель была
>настолько важна, что на нее бросили стратегическую авиацию

Истина в том что на эту цель бросили один самолет который уже находился в воздухе. Всего только за один день конфликта было израсходовано 240 таких бомб, то есть сказать что эти несчастные башни отвлекли на себя заметные силы стратегической авиации можно только сильно сгоряча. Это уж не говоря о том что даже тот факт что на них потратили один вылет стратега вовсе не обязательно говорит о том что они были так уж страшны кому-то.

>, бо на В-1 хороший инерционный комплекс для выработки координат для JDAM.
>АМораль: GPS глушилки были приоритетными целями и вряд ли потому, как
>считаете Вы, что они неэффективны.

Они запросто могли быть в реальности абсолютно неэффективны, многие потенциальные способности иракской армии оказались на поверку мягко говоря сильно преувеличенными. Вполне возможно американцы элементарно не хотели рисковать.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гриша
К AFirsov (03.08.2009 17:45:46)
Дата 03.08.2009 17:50:55

Вперед в педивикию (-)
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (03.08.2009 17:31:19)
Дата 03.08.2009 17:39:37

Генераторы помех GPS бомбили авиационными боеприпасами наводящимися по GPS? :-) (-)
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (03.08.2009 17:39:37)
Дата 03.08.2009 17:52:05

Да

Это в данной книжке тоже прямым текстом говорится. "If the Iraqis are spending money to buy this stuff, they're wasting their cash. JDAM has an inertial navigation system, so even if it fails to get a lock on the GPS signal, it's going to land within about 40 ft of its target". Реальная точность инерциального наведения судя по другим источникам скорее 30 метров чем 12, и возможно именно поэтому все 6 башен не уничтожили а только 4 и одну повредили. Но это показывает что никакого занавеса над ВТО из-за этих глушилок отнюдь не смыкается.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (03.08.2009 17:52:05)
Дата 03.08.2009 22:09:52

Re: Да

Здравствуйте

>Это в данной книжке тоже прямым текстом говорится. "If the Iraqis are spending money to buy this stuff, they're wasting their cash. JDAM has an inertial navigation system, so even if it fails to get a lock on the GPS signal, it's going to land within about 40 ft of its target". Реальная точность инерциального наведения судя по другим источникам скорее 30 метров чем 12, и возможно именно поэтому все 6 башен не уничтожили а только 4 и одну повредили. Но это показывает что никакого занавеса над ВТО из-за этих глушилок отнюдь не смыкается.

Полагаю что американцы вообще обратили внимание на эти генераторы помех только потому что в американских ВС (прежде всего в СВ) хватало GPS приёмников гражданского назначения, а использование для удара по ним JDAM, а не к примеру УАБ с лазерным или ТВ наведением можно отнести к разряду циничного юмора - генераторы помех были выведены из строя тем оружием против которого они создавались. В конце концов ведь не туристические же Garmin-ы американских пехотинцев планировали оставить без связи со спутниками иракские военные.

С уважением, Александр
От Llandaff
К Александр Антонов (03.08.2009 17:39:37)
Дата 03.08.2009 17:43:05

JDAM имеет две системы позиционирования, NAVSTAR и инерциальную

с инерциальной меньше точность, но применять можно.