От Ostap
К Белаш
Дата 02.08.2009 14:28:42
Рубрики WWII;

Re: Один из...

>Приветствую Вас!
>>Доброго всем здоровья!
>>Помогите найти инфу по количеству БТТ на начало Блицкрига: наименования и модификации, каких сколько у Германии на 22.06.41 (или 01.06.41) и у СССР в приграничных округах.
>>Спасибо!
>
>Количество и типы танков вермахта с союзниками на момент войны с СССР:
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=12#1242

>То же самое – для СССР:
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=12#1245
>С уважением, Евгений Белаш
Большое спасибо! Честно говоря, немного обескуражен. Нет вроде оснований и не верить автору, и в то же время, слишком уж данные, особенно по немецкой БТТ расходятся со всем тем, что мне удалось найти, хотя искал тоже, вроде в серьёзных источниках. Хотелось бы ещё узнать мнение других участников форума.
С уважением
От solger
К Ostap (02.08.2009 14:28:42)
Дата 06.08.2009 17:07:51

Re: Один из...

>Большое спасибо! Честно говоря, немного обескуражен. Нет вроде оснований и не верить автору, и в то же время, слишком уж данные, особенно по немецкой БТТ расходятся со всем тем, что мне удалось найти, хотя искал тоже, вроде в серьёзных источниках.

А в чем обескураженность? Что немецких танков так много указано? Так написано же - это все, включая неистравные, в учебных центрах, на ремонте, перед переплавкаой и т.п. Если у нас считать так же - то же получится в два раза больше, чем реально в боевых действиях участвовало.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (06.08.2009 17:07:51)
Дата 06.08.2009 17:12:40

Re: Один из...

>Если у нас считать так же - то же получится в два раза больше, чем реально в боевых действиях участвовало.

У нас именно так и считали. Где Вы найдете еще?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Ostap (02.08.2009 14:28:42)
Дата 02.08.2009 15:09:41

Re: Один из...

Приветствую,

>Хотелось бы ещё узнать мнение других участников форума.

Спектр мнений по этим цифрам представлен достаточно широко вот тут:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1707/1707383.htm

С уважением, Павел
От Ostap
К Павел Войлов (Т-28А) (02.08.2009 15:09:41)
Дата 02.08.2009 17:07:02

Re: Один из...

>Приветствую,

>>Хотелось бы ещё узнать мнение других участников форума.
>
>Спектр мнений по этим цифрам представлен достаточно широко вот тут:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1707/1707383.htm

>С уважением, Павел
Спасибо! К сожалению тут в основном только спор и никакой конкретики. Горячо присоединяюсь:
Думаю, всем участникам форума будет приятно, если уважаемые Banzay, БорисК, Кэп-БИУС, Skvortsov попробуют перейти от конфронтации к составлению общей статьи о количестве бронетехники Германии на начало Великой Отечественной войны. Постараюсь также принять конструктивное участие в меру своих сил.

А до этой поры выскажу своё мнение: это всего лишь очередная гипотеза, основанная на заявлениях всего лишь двух человек - Йенца и Чемберлена. Идущая в разрез со всеми остальными данными. И не более того.
А мне бы данные понадёжнее, что б поменьше сенсаций и открытий
Прошу прощения, с уважением
От Кэп-БИУС
К Ostap (02.08.2009 17:07:02)
Дата 02.08.2009 21:34:18

Re: Один из...

>>Приветствую,
--И Вам не кашлять:-)))
Спасибо! К сожалению тут в основном только спор и никакой конкретики. Горячо присоединяюсь:
--А вы не обратили внимания, из-за чего собственно спор этот разгорелся?
> Думаю, всем участникам форума будет приятно, если уважаемые Banzay, БорисК, Кэп-БИУС, Skvortsov попробуют перейти от конфронтации к составлению общей статьи о количестве бронетехники Германии на начало Великой Отечественной войны. Постараюсь также принять конструктивное участие в меру своих сил.
--Эта "работа" уже как-то выполнялась. Причем, довольно "мирно". Я в общем то не претендую на роль всезнайки - все знать в принципе невозможно. Но тут "возник" очередной специалист "от Йенца", с непоколебимой верой в своего "гуру". Вот тут и возникает первая сложность...

>А до этой поры выскажу своё мнение: это всего лишь очередная гипотеза, основанная на заявлениях всего лишь двух человек - Йенца и Чемберлена. Идущая в разрез со всеми остальными данными. И не более того.
--Согласен. Кстати, достаточно Гальдера почитать насчет танков и танкового депо. И где их учет? В данной теме вопросов пока больше, чем ответов. Однако, со временем, они все же будут найдены.
>А мне бы данные понадёжнее, что б поменьше сенсаций и открытий
--К сожалению, надежность данных - есть понятие относительное. Пока. Михал Николаевич Свирин говорил, что дело тут не только и не столько в подсчете массы танков, сколько в умении их грамотно использовать. А учитывая тот факт, что танковая дивизия в реале включает в свой состав различные рода войск, то выясняется, что требование грамотности применения распрстраняется и на них. Как ине лично представляется...
>Прошу прощения, с уважением

--С уважением КЭП
От Пауль
К Ostap (02.08.2009 17:07:02)
Дата 02.08.2009 19:09:41

Re: Один из...

>А до этой поры выскажу своё мнение: это всего лишь очередная гипотеза, основанная на заявлениях всего лишь двух человек - Йенца и Чемберлена. Идущая в разрез со всеми остальными данными. И не более того.

А с какими остальными?

>А мне бы данные понадёжнее, что б поменьше сенсаций и открытий
>Прошу прощения, с уважением
С уважением, Пауль.
От Ostap
К Пауль (02.08.2009 19:09:41)
Дата 02.08.2009 20:03:06

Re: Один из...

>>А до этой поры выскажу своё мнение: это всего лишь очередная гипотеза, основанная на заявлениях всего лишь двух человек - Йенца и Чемберлена. Идущая в разрез со всеми остальными данными. И не более того.
>
>А с какими остальными?

>>А мне бы данные понадёжнее, что б поменьше сенсаций и открытий
>>Прошу прощения, с уважением
>С уважением, Пауль.

Пролопатил около 30 книг и журналов, таких как: Полная энциклопедия танков и др. тома этой серии, журналы Бронеколлекция, Военные машины и подобные. Выходит, что все писавшие эти работы профаны, и только один человек знает правду. Или два. Этак вдруг, спустя 60 лет. Не остпариваю, что такое возможно, но уж как то слабо верится.
От Дмитрий Козырев
К Ostap (02.08.2009 20:03:06)
Дата 06.08.2009 17:28:19

Re: Один из...

>Пролопатил около 30 книг и журналов, таких как: Полная энциклопедия танков и др. тома этой серии, журналы Бронеколлекция, Военные машины и подобные.

Так это не разные источники. А копиляции.

>Выходит, что все писавшие эти работы профаны, и только один человек знает правду. Или два.

Это нормально. В жизни именно так обычно и бывает.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (06.08.2009 17:28:19)
Дата 06.08.2009 17:39:41

Re: Один из...

>Так это не разные источники. А копиляции.

почти по Фрейду "не источники а копиляции"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Константин Федченко
К Ostap (02.08.2009 20:03:06)
Дата 02.08.2009 23:26:01

"Гррм" (С) Ну так озвучьте разногласия по какому-либо пункту. "Утилизируем" (С)
От Пауль
К Константин Федченко (02.08.2009 23:26:01)
Дата 02.08.2009 23:27:50

Вот, очень конструктивное предложение (-)
От Пауль
К Ostap (02.08.2009 20:03:06)
Дата 02.08.2009 20:47:54

Re: Один из...

>>А с какими остальными?

>Пролопатил около 30 книг и журналов, таких как: Полная энциклопедия танков и др. тома этой серии, журналы Бронеколлекция, Военные машины и подобные. Выходит, что все писавшие эти работы профаны, и только один человек знает правду. Или два. Этак вдруг, спустя 60 лет. Не остпариваю, что такое возможно, но уж как то слабо верится.

Ничего удивительного, эти двое (на самом деле побольше народа) работали с первиччными документами. Это как Свирин в изучении отечественной БТТ, после него многое из раннего устарело.

С уважением, Пауль.
От Ostap
К Пауль (02.08.2009 20:47:54)
Дата 02.08.2009 21:11:51

Re: Один из...

>>>А с какими остальными?
>
>>Пролопатил около 30 книг и журналов, таких как: Полная энциклопедия танков и др. тома этой серии, журналы Бронеколлекция, Военные машины и подобные. Выходит, что все писавшие эти работы профаны, и только один человек знает правду. Или два. Этак вдруг, спустя 60 лет. Не остпариваю, что такое возможно, но уж как то слабо верится.
>
>Ничего удивительного, эти двое (на самом деле побольше народа) работали с первиччными документами. Это как Свирин в изучении отечественной БТТ, после него многое из раннего устарело.

>С уважением, Пауль.
Гм..Спасибо за разъяснения. Однако и у Свирина данные, например, по немецкой БТТ не столь сенсационны, а совпадают с данными что попадались мне раньше.
С уважением
От Пауль
К Ostap (02.08.2009 21:11:51)
Дата 02.08.2009 21:18:43

Re: Один из...

>Гм..Спасибо за разъяснения. Однако и у Свирина данные, например, по немецкой БТТ не столь сенсационны, а совпадают с данными что попадались мне раньше.

Свирин во-1 не работал с немецкой первичкой. Во-2 у него новые данные по отечественной БТТ.

>С уважением
С уважением, Пауль.