От Daikengo
К All
Дата 03.08.2009 15:42:47
Рубрики Прочее; 11-19 век; Спецслужбы; 1917-1939;

Вопрос по охране первых лиц

Камрады, что можно почитать по истории служб охраны первых лиц государства - монархов, президентов и т.п., вплоть до середины XX века?

Интересует именно информация о специализированных подразделениях, тактика, методика работы и т.п. По идее скажем у американских президентов после череды покушений второй половины XIX века уже явно должно быть что-то налажено, однако Сикрет Сервис занимается этим только с 1901 года.

Думаю и средневековые монархи (вспомним "Сорок пять") не обходились без охраны - не почетной церемониальной стражи, а именно телохранителей в современном понимании.

Буду благодарен за любые ссылки (рус/англ - без разницы).
От FED-2
К Daikengo (03.08.2009 15:42:47)
Дата 05.08.2009 01:51:19

Немного по Великобритании

Здравствуйте!

>Камрады, что можно почитать по истории служб охраны первых лиц государства - монархов, президентов и т.п., вплоть до середины XX века?

> ...

Непосредственными телохтранителями королевских особей в Англии было двое чудаков называемых золотопалочником и серебропалочником (Gold Stick и Silver Stick) Их ввёл Чарльз II - ЕМНИП - который боялся покушений и приказал кому-то там быть постоянно при себе и при том ещё с палкой с золотым (серебрянным) наконечником, которой следовало лупить всяких "покушенистов".

В настоящее время - это почётные должности, которые исполняют разные полковники Лейбгвардии (Life Guards) и Сине-Королевского Полка (Blues and Royals). Если Вам интересно, то здесь на фото, левее королевы шагает такой сине-королевский полковник-серебропалочник:

http://www.householdcavalry.info/silvstik.htm .

А здесь кажется полный набор полковников, а некоторые из них даже "палочники":

http://www.householdcavalry.info/colonels.htm .

Вообще если Вам интересны детали, то можете начинать шарить отсюда:

http://www.householdcavalry.info/index.htm .

Кроме них исторически есть ещё всякие Телохранители Его/Её Величества Благородного Корпуса джентльменов при оружии (Her Majesty's Bodyguard of the Honourable Corps of Gentlemen at Arms) и Дворцовые стражи (Yeomen of the Guard).

В Шотландии королевскими телохранителями заведует Наследственнй Благородный Лорд-коннетабль (Hereditary Lord High Constable), у которого тоже кажется какая-то дубинка с золотыми узорами для отгона убийц. Ему подчиняется Королевская команда лучников :-)

Если хотитие об всём этом почитать, можете оттолкнутся отсюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign%27s_Bodyguard ,

или отсюда:

http://www.royal.gov.uk/Home.aspx .

Конечно в настоящее время охраной королевских лиц занимается подразделение Королевской охраны Столичной полиции - Royalty Protection (SO14):

http://www.met.police.uk/so/protection.htm .

Впрочем, если погуглить по словосочетаниям, которые я привёл, может вывалится много интересного. Только при "голд стике" и "силвер стике" добавляйте про Англию или королеву, а то это кажется также какая-то должность у каких-то американских пионеров.

Но вот интересная деталь насчёт конвоя Придворной Кавалерии (Household Cavalry), т.е. этих самых "Лайф-Гардз" и "Блюз-энд-Роялз". Люди, включая меня, всегда думали, что они вот так, для красоты и туристов едут со своими конскими хвостами, кирасами, саблями. А вот в недавней телевизионной передаче показывали ихнюю подготовку к конвоированию королевской кареты. Оказывается у них само обмундирование занимает никак не 30 секунд. И помогают им при одевании всяких этих сапог по пах, кирас, ремней, шлёмов и всякой-разной обвески чуть ли не все сослуживцы, которые на этот раз участия не принимают.

Но в добавок ко всему этому сотрудники SO14 некоторым офицерам раздают портативные радиостанции, которые они вешают где-то под кирасы или ремни. И на вопрос репортёра почему, такой лейбгвардейский офицер ответил, что для нас тоже есть предусмотренна роль в случае нападения. А мы думали это только "красиво" и "для туристов".

Ну а про телохранителя Черчилля, Уолтера Томпсона (Walter Thompson) Вам наверно не надо рассказывать. Но если надо, то можете начать отсюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_H._Thompson ,

или поискать его книги:

http://www.amazon.co.uk/Churchills-Bodyguard-Authorised-Biography-Thompson/dp/0755314492 ,

или даже телевизионный сериал:

http://www.amazon.co.uk/Churchills-Bodyguard-DVD-Robert-Powell/dp/B000BPND0I/ref=pd_sim_b_3/277-4893782-7167367 .

С уважением,
Алик


От Chestnut
К FED-2 (05.08.2009 01:51:19)
Дата 05.08.2009 12:13:20

буквоедское

>В настоящее время - это почётные должности, которые исполняют разные полковники Лейбгвардии (Life Guards) и Сине-Королевского Полка (Blues and Royals). Если Вам интересно, то здесь на фото, левее королевы шагает такой сине-королевский полковник-серебропалочник:

Если "Лейбгвардия", то второй конногвардейский полк надо называть Кавалергардским или Конногвардейским, так? "Сине-Королевский" это полуофициальная кличка, а полное название -- Royal Horse Guards and 1st Dragoons, Королевский конногвардейский и 1й драгунский полк

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От FED-2
К Chestnut (05.08.2009 12:13:20)
Дата 05.08.2009 22:58:35

Йес, оф-коз, начерли

>>В настоящее время - это почётные должности, которые исполняют разные полковники Лейбгвардии (Life Guards) и Сине-Королевского Полка (Blues and Royals). Если Вам интересно, то здесь на фото, левее королевы шагает такой сине-королевский полковник-серебропалочник:
>
>Если "Лейбгвардия", то второй конногвардейский полк надо называть Кавалергардским или Конногвардейским, так? "Сине-Королевский" это полуофициальная кличка, а полное название -- Royal Horse Guards and 1st Dragoons, Королевский конногвардейский и 1й драгунский полк

А ещё они единственный полк в английской армии, в котором можно отдавать честь рукой к голой голове и ихние лейтенанты зовутся корнетами :-)

Ваше буквоедство принимается только частично. Если пошарить по интернету, что по официальным сайтам, что по любителским, то Blues and Royals всё-таки появляется чаще, чем "Королевский конногвардейский и 1й драгунский полк". Вот сайт ихних ветеранов:

http://www.householdcavalry.co.uk/ .

А вот ещё один:

http://www.householdcavalry.info/index.htm .

А вот официальная страница на сайте Минобороны:

http://www.army.mod.uk/armoured/regiments/The%20Blues%20and%20Royals.aspx .

И хотя в заголовке написано: "Royal Horse Guards/Dragoons", то сразу-же в первом абзаце говорится: "The Blues and Royals were formed in 1969 from an amalgamation of the Royal Horse Guards (Blues) and The Royal Dragoons (1st Dragoons)."

Так-что мне кажется, что всё это "кавалергардское драгунство", это просто их нежелание расставатся с названиями полков из обьединения которых они произошли и они их кое-где протаскивают ещё 40 лет спустя.

Вот если уж пошарить по сайте МО, то всякие полки, которые "слили" гораздо позже не говорят что они, к примеру, по кличке Королевский гусарский полк Его Величества, а "полное название" у них Королевский гусарский полк (Собственный полк Принца Уэльского) и 14й/20й Гусарский полк Его Величества.

Или, скажем Полк Герцога Ланкастерского. Его вообще только в 2006 г. слили из Собственного Его Величества Королевского приграничного полка, Полка Его Величества и Ланкаширского полка Её Величества. И у них "полное название" это то первое, а не три последних.

Да и логику Вашу я не совсем охватываю: <<Если "Лейбгвардия", то второй конногвардейский полк надо называть ... >>. А если я второй конногвардейский всё равно буду называть "Сине-Королевским" то разве Life Guards можно перевести как-то иначе?

Ну а поверх всего этого, эти "сине-королевские" сейчас уже вообще никакой не полк, а (на подобие лейбгвардии) всего один или два эскадрона Придворного кавалерийского полка, так-что про всяких кавалергардов и драгунов им пора забыть :-)

Так-что Ваша критика частично отвергается :-)

Жаль, нету знакомых конногвардейцев, а то можо бы было всё сразу разьяснить.

P.S. Чтобы действително уесть, Вам надо было заметить, что "Honourable Corps of Gentlemen at Arms" точнее переводится как "Почётный Корпус джентльменов при оружии", а не "Благородный Корпус джентльменов при оружии" и здесь мне вылгаться было-бы гораздо труднее :-)
От М.Токарев
К Daikengo (03.08.2009 15:42:47)
Дата 03.08.2009 16:27:25

Re: Вопрос по...

>Камрады, что можно почитать по истории служб охраны первых лиц государства - монархов, президентов и т.п., вплоть до середины XX века?

Доброе время суток!

Как известно, нет такого вопроса, который бы не обсуждался на ВИФе. Так что советую начать с протоколов допросов начальника личной охраны Гитлера, пройдя по ссылке:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1355/1355444.htm

Далее, вышеуказанные материалы допросов, но не только они использованы в книге ветерана КГБ А. Ярового о резиденциях Гитлера:

http://militera.lib.ru/bio/yarovoy_af/index.html

По охране русских царей см. Монография Н.В. Галушкин "Собственный ЕИВ Конвой":

http://www.regiment.ru/Lib/A/5/1.htm

По формированию системы личной охраны Ленина, а также охраны Кремля - воспоминания первого его коменданта Павла Малькова:

http://militera.lib.ru/memo/russian/malkov_pd/index.html

Воспоминания одного из офицеров личной охраны Сталина, впоследствии - коменданта правительственной ложи Большого Театра А.Т. Рыбина:

http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/ryadom-so-stalinyim.html

Кроме этих общедоступных интернет-текстов могу порекомендовать свежеизданные на русском языке публикации по охране первых лиц государства до середины ХХ века. Которые, увы, доступны лишь через озон.ру либо на alib.ru. Поскольку эти издания в России готовили соответствующие ветеранские организации, желающих нарушать копирайт и выкладывать публикации в халявном доступе в интернете почему-то не нашлось.

История государственной охраны России. Охрана Его Императорского Величества. М., Изд. «МедиаПресс», 2006

Вилль Бертольд. 42 покушения на Адольфа Гитлера. Смоленск, изд. "Русич", серия "Мир в войнах", 2002

М. Токарев (это само-ПеАр!). Альманах "Лубянка", № 8, 2008. "Величество должны мы уберечь" - очерк истории личной охраны королевской семьи Великобритании со Средних веков и до наших дней.
Если ОЧЕНЬ нужно - напишите в приват, скину авторский текст по мылу.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Daikengo
К М.Токарев (03.08.2009 16:27:25)
Дата 03.08.2009 19:33:07

Re: Вопрос по...

Огромное спасибо!

>Если ОЧЕНЬ нужно - напишите в приват, скину авторский текст по мылу.

Не, не настолько очень и срочно, пока только собираю материал.
От Лейтенант
К Daikengo (03.08.2009 15:42:47)
Дата 03.08.2009 15:55:20

Александр II телохранителей не имел, эрцгерцог Фердинанд тоже

>Думаю и средневековые монархи (вспомним "Сорок пять") не обходились без охраны - не почетной церемониальной стражи, а именно телохранителей в современном понимании.

Причем Александр II - после 7 покушений. До начала покушений охраны у него вообще не было.
У Фердинанда в день покушения "телохранителем", по собственной инициативе "работал" его личный друг граф не-помню-как-его-там
От М.Токарев
К Лейтенант (03.08.2009 15:55:20)
Дата 03.08.2009 16:55:56

Re: Александр II телохранителей не имел

Доброе время суток!

В том-то и проблема, что имел Александр II телохранителей. Во всяком случае, после покушения Соловьева - т.е., с 1879 года. В день цареубийства 1 марта 1881 года его сопровождали 7 конных конвойцев из Л.-Гв. Терского казачьего эскадрона Конвоя Его Величества. Поименный состав и действия при покушении см. здесь:

http://www.regiment.ru/Lib/A/5/4.htm

Еще в тот деньцарскую карету сопровождали "прикрепленный" от штаба Отдельного Корпуса Жандармов капитан Карл Кох и полицмейстер 1-й части Санкт-Петербурга Андриан Дворжицкий. О Кохе справочный материал см.:

http://bratishka.ru/archiv/2005/3/2005_3_13.php

Другое дело, что все эти "личники" не сумели спрогнозировать наиболее вероятных действий террористов-бомбистов (до арества Желябова те предпочитали закладывать бомбы в подкопы на маршрутах движения царя, а 1 марта Перовская выставила метальщиков). Ну, а то, что после взрыва первой бомбы Рысакова, разбившей царскую карету, никто из охраны не рискнул пусть даже силой (как принца Флоризеля в кино) затолкать царя во вторые сани и как можно быстрее и дальше вывести из зоны покушения - это показатель, насколько к концу XIX века "личка" еще не имела навыков действий при реальной угрозе покушения.

>У Фердинанда в день покушения "телохранителем", по собственной инициативе "работал" его личный друг граф не-помню-как-его-там...

В одной машине с Францем-Фердинандом в день теракта в Сараево ехал генерал Оскар Потиорек - тогдашний австро-венгерский наместник Боснии и Герцеговины. До сих пор точно не установлено, он ли или сам Франц Фердинанд отбросил из машины бомбу, брошенную туда первым из террористов - боевиком "Млада Босны" Неделько Габриновичем. Но опять-таки, после первого покушения никто не озаботился свернуть дальнейшие мероприятия программы визита эрцгерцога в Сараево - и к машине с ним сумел подрбраться Гаврило Принцип с пистолетом. Вообще-то, номинально охрана Франца Фердинанда в Сараево наличествовала - но, как писала потом правительственная комиссия Австро-Венгрии, "охрана была организована из рук вон плохо. Точнее сказать, её вообще не было". См.

http://myrt.ru/news/history/287-ubijjstvo-v-saraevo-jercgercoga-franca.html

А вот ПОЧЕМУ так получилось с организацией охраны Франца Фердинанда в Сараево - это уже совсем отдельный
вопрос...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Лейтенант
К М.Токарев (03.08.2009 16:55:56)
Дата 03.08.2009 17:07:36

Что же до Александра, то конвой это не совсем телохранители в нынешнем понимании (-)
От М.Токарев
К Лейтенант (03.08.2009 17:07:36)
Дата 03.08.2009 17:30:04

конвой это не совсем телохранители в нынешнем понимании

В нынешнем понимании, конвой / эскорт - тоже составляющая личной охраны. К примеру, в 1969 году при попытке покушения Ильина на Брежнева у Боровицких ворот кремля террориста сбил мотоциклом (т.е. обезвредил) именно мотоциклист почетного эскорта ГОНа сержант Василий Зацепилов. Его интервью см. здесь:

http://kremlin-9.rosvesty.ru/news/88/

По XYIII-XIX веку. Как минимум дважды "йомены" из созданного в 1485 году королем Генрихом YII и существующего по сей день как церемониальное подразделение отряда «Дворцовых стражей – йоменов Ее Величества» спасли жизнь королю Великобритании Георгу III. 2 августа 1786 года у ворот дворца Сейнт-Джеймс короля пыталась ударить ножом подошедшая к нему под предлогом передачи прошения 36-летняя служанка Маргарет Николсон. А 15 мая 1800 года в монарха, сидевшего в царской ложе лондонского театра «Друри Лейн» дважды стрелял из пистолета 29-летний военный инвалид Джеймс Хэдфилд, восемь раз (!) раненый в голову в войнах против французов. В обоих случаях покушавшихся скрутили, не дав им исполнить свои замыслы, «йомены» из королевского конвоя. Оба террориста были признаны безумцами и провели остаток жизни в печально знаменитой лондонской лечебнице для душевнобольных с библейским названием «Вифлеем» (он же «Бедлам», что стало нарицательным названием для всех психушек).
Так что "личка"-"личкой", но и конвой ВИП-персон может быть успешно применен не только для парадов. Всё упирается в наличие соответствующих навыков, готовность к реальному нападению и скоординированность действий силовиков, представляющих разные ведомства.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Лейтенант
К М.Токарев (03.08.2009 16:55:56)
Дата 03.08.2009 17:05:53

Подробности про графа-телохранителя

Все проходило торжественно и празднично. Уже прогремели над городом 24 залпа приветственного салюта, люди на набережной махали руками, выкрикивали здравицы на немецком и сербском языках. В воздухе плыл звон колоколов: в церквях отмечали день святого Вита, в который, между прочим, в 1389 году турецкий султан разбил на Косовом поле сербов под водительством князя Лазаря.
Кортеж, направлявшийся в ратушу, поравнялся уже с мостом Цумурья, как вдруг некий юноша из толпы, взмахнув рукой, бросил какой-то предмет в автомобиль наследника. Это ТнечтоУ то ли ударилось о сложенную полотняную крышу, то ли было отражено рукой эрцгерцога, но, во всяком случае, отлетело под колеса машины сопровождения и там с оглушительным грохотом взорвалось. Это было покушение. Брошенная бомба была начинена гвоздями, которыми оказались ранены двадцать человек в толпе и два офицера из свиты наследника. Сам он совсем не пострадал, а у графини была легко оцарапана шея.
На набережной воцарилось смятение. Машины остановились, окутанные пылью и едким дымом; кто-то из пострадавших громко кричал. На кинувшего бомбу юношу бросился один из офицеров, ему почему-то стал мешать очутившийся рядом полицейский. Тем временем террорист (им оказался Неделько Габринович) успел достать из кармана яд, проглотить его и броситься в реку. Яд на него не подействовал, прямо на мелководье он был схвачен.
Перед тем как приказать быстро следовать дальше, эрцгерцог еще поинтересовался состоянием раненых. Он был вне себя от гнева и, когда в ратуше городской глава Фехим Чурчич, не подозревавший о покушении, начал цветистую речь, резко оборвал его словами: «Господин староста! Я приехал в Сараево с дружеским визитом, а меня тут встречают бомбами. Это неслыханно! Хорошо, продолжайте!» После приветствия Чурчича Франц Фердинанд овладел собой и произнес заготовленную речь, сымпровизировав в конце по-немецки («Сердечно благодарен за радостные овации, которые мне и моей супруге приготовило население, тем более что так оно выражает радость по случаю неудавшегося покушения») и по-сербски («Прошу передать населению вашего прекрасного города мой сердечный привет и засвидетельствовать мои расположение и признательность»). Потом он еще осмотрел колонный зал ратуши и распорядился ехать в больницу – навестить пострадавших офицеров.
На этот раз автомобили ехали быстрее. Рядом с наследником по-прежнему сидели супруга и военный губернатор Боснии генерал Потиорек. На левую подножку машины с обнаженной саблей вскочил граф Гаррах. На углу улицы Франца Иосифа Потиорек заметил, что они едут не туда, и резко приказал шоферу изменить маршрут. Машина затормозила и, въехав на тротуар, остановилась.
По злополучной случайности как раз на этом месте, в паре метров справа от автомобиля, стоял следующий из подготовленных террористов (всего на набережной их было шесть), 19-летний Гаврило Принцип. После неудачи Габриновича он лихорадочно метался по улицам, успел еще проглотить в кофейне чашку кофе, а сейчас оцепенело глядел на чудом подвезенного к нему эрцгерцога. Наследника трона он узнал и, выхватив из кармана револьвер (возиться с бомбой не было времени), стал стрелять. Было 10.50.
Первая же пуля разорвала сонную артерию эрцгерцога, вторая перебила аорту его жены. Отлетела фуражка с зеленым султаном, белое платье обагрилось кровью. Графиня совсем не аристократично, безжизненной куклой сползла на пол. Оба уходили из жизни. Последними словами наследника были: «Софи, Софи! Не умирай ради детей!» Графиню привезли в правительственный дворец уже мертвой, Франц Фердинанд в беспамятстве дышал еще пятнадцать минут.


От Эвок Грызли
К Лейтенант (03.08.2009 17:05:53)
Дата 03.08.2009 22:04:03

Re: Подробности про...

>Первая же пуля разорвала сонную артерию эрцгерцога, вторая перебила аорту его жены.

Рехнуться можно - какой снайпер...
От Leopan
К Лейтенант (03.08.2009 17:05:53)
Дата 03.08.2009 17:48:59

По этому сценарию какую классную кровавую г.. можно снять

Причем поменять место действия и действующих лиц - перенести в Москву...
От Llandaff
К Лейтенант (03.08.2009 17:05:53)
Дата 03.08.2009 17:35:21

худлит какой-то, а не подробности. Откуда револьвер у Г.Принципа? (-)
От NN
К Llandaff (03.08.2009 17:35:21)
Дата 03.08.2009 18:03:53

Браунинг обр.1910 (-)
От Llandaff
К NN (03.08.2009 18:03:53)
Дата 03.08.2009 20:01:01

Вот именно. А не револьвер. (-)
От Kazak
К Llandaff (03.08.2009 20:01:01)
Дата 03.08.2009 23:48:01

Револьвер системы Браунинг - по тем временам это обычное название

Iga mees on oma saatuse sepp.

1 сентября сего 1911 года, около 11 часов вечера, в г. Киеве, в здании городского театра, во время парадного спектакля в присутствии Государя Императора, было совершено дерзкое покушение на убийство председателя Совета министров, статс-секретаря П.А. Столыпина; с этой целью из револьвера «браунинг» в последнего было произведено два выстрела, коими было причинено ранение, проникающее через правую сторону груди, с повреждением правой доли печени, повлекшее за собою в 9 часов 53 мин. вечера 5-того сентября смерть раненого.


Извините, если чем обидел.
От фельдкурат Отто Кац
К Kazak (03.08.2009 23:48:01)
Дата 05.08.2009 12:17:20

Встречал в документах начала 20 века "автоматический револьвер Браунинга" :)) (-)
От Лейтенант
К Llandaff (03.08.2009 17:35:21)
Дата 03.08.2009 18:02:20

Револьвера Г.Принципу я не давал, я только разместил объяву :-) (-)
От ZULU
К Daikengo (03.08.2009 15:42:47)
Дата 03.08.2009 15:52:51

В США нанимали частников вроде Аллана Пинкертона (-)