От amyatishkin
К Георгий
Дата 03.08.2009 20:07:58
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Как выходили...

>И стали рассуждать о том, а как же выходили из гражданской войны другие страны?

>Привели три примера: США, Испания, Финляндия.

Вот США, я считаю, тут примером быть не может. Так как там была не гражданская война с целью смены власти, а попытка сепаратизма.

>И дальше клишированная фраза: вот у финнов бы нам, мол, неплохо поучиться...
>А как именно поучиться, ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ - никто не сказал.
>Упомянули лишь о том, что 1) там противостояние "белых" и "красных" продолжалось и после войны; 2) что во время Зимней войны вдовам красных стали платить гос. пенсию, поскольку нужно было сплотить народ перед лицом внешней угрозы.
>И еще о том, что гражданская война в Ф., мол, была преодолена совместными усилиями властей, писателей и вообще общественности.
>А что конкретно и кем делалось в этом направлении?

Для начала зачистили побежденных как следует.
От vladvitkam
К amyatishkin (03.08.2009 20:07:58)
Дата 05.08.2009 20:57:00

по США вспоминаются "Унесенные ветром" :)

>>И стали рассуждать о том, а как же выходили из гражданской войны другие страны?
>
>>Привели три примера: США, Испания, Финляндия.
>
>Вот США, я считаю, тут примером быть не может. Так как там была не гражданская война с целью смены власти, а попытка сепаратизма.

послевоенное нашествие северных варваров и партизанка благородных южан :)
От Гегемон
К amyatishkin (03.08.2009 20:07:58)
Дата 03.08.2009 22:30:26

Re: Как выходили...

Скажу как гуманитарий

>>А что конкретно и кем делалось в этом направлении?
>Для начала зачистили побежденных как следует.
И попытку реванша во 2-й пол. 1940-х гг. сломили.
И даже Компартия у них была вполне национальная и не просоветская

С уважением
От Георгий
К Гегемон (03.08.2009 22:30:26)
Дата 04.08.2009 12:06:38

Да, кстати - насчет "национальной компартии". Хочу прояснить.


>И даже Компартия у них была вполне национальная и не просоветская

>С уважением

Да, кстати - насчет "национальной компартии". Хочу прояснить.
Вот, к концу 1930-х гг. и у нас произошла определенная "национализация" компартии. Во время войны и после нее - еще бОльшая. Кто-то скажет - "только-то?", а вот Л. Разгон, как известно, после выхода аж в 1934 г. "Петра Первого" заявил: "Еще немного, и дождемся "Боже, царя храни!" Кто-то очень резко прореагировал на возрождение казачьих частей и т. д., и т. п.
Те же югославы, приезжавшие в СССР, тоже отмечали "национализацию" тогдашней московской компартии - и в риторике, и в действиях.

Чем национализм финской компартии отличался от этого "национализма", по-Вашему?
От Гегемон
К Георгий (04.08.2009 12:06:38)
Дата 04.08.2009 14:46:40

Это неизбежность

Скажу как гуманитарий

>Чем национализм финской компартии отличался от этого "национализма", по-Вашему?
В Италии этот путь проделал сам Тольятти. А там, где коммунисты остались верны чисто советскому курсу, они утратили всякое влияние

С уважением
От Георгий
К Гегемон (03.08.2009 22:30:26)
Дата 04.08.2009 12:02:53

а почему этот сценарий не прошел в России?

>>>А что конкретно и кем делалось в этом направлении?
>>Для начала зачистили побежденных как следует.

А почему этот сценарий не прошел в России? Вон, и в Венгрии белые победили. Почему у нас - нет?
Зачищали/расстреливали с "белой" стороны мало? Не было достаточной внешней помощи? Или еще что-то?

Наконец.
Получилось так, как получилось - не переделаешь. А теперь что? Возможен ли китайский вариант? Ну, сейчас уже вряд ли - а вот при Горбачеве был ли возможен? С сохранением прежних "устоев", так сказать, но при вводе рынка и т. п.?

>И попытку реванша во 2-й пол. 1940-х гг. сломили.

Как именно?

>И даже Компартия у них была вполне национальная и не просоветская

Всегда? ВПОЛНЕ национальная?
От Гегемон
К Георгий (04.08.2009 12:02:53)
Дата 04.08.2009 14:45:24

Re: а почему...

Скажу как гуманитарий
>>>>А что конкретно и кем делалось в этом направлении?
>>>Для начала зачистили побежденных как следует.
>
>А почему этот сценарий не прошел в России? Вон, и в Венгрии белые победили. Почему у нас - нет?
У нас как раз красные зачистили бывших очень качественно

>Зачищали/расстреливали с "белой" стороны мало? Не было достаточной внешней помощи? Или еще что-то?
Внутренней помощи не было. Волевала городская интеллигенция + отдельные группы казачества против широкой красной коалиции и сельской анархии.
Красные анархию усмиряли уже в более простых условиях.

>Наконец.
>Получилось так, как получилось - не переделаешь. А теперь что? Возможен ли китайский вариант? Ну, сейчас уже вряд ли - а вот при Горбачеве был ли возможен? С сохранением прежних "устоев", так сказать, но при вводе рынка и т. п.?
Он был возможен разве что при Хрущеве. А после Горбачева все обернулось наилучшим. в общем-то, образом

>>И попытку реванша во 2-й пол. 1940-х гг. сломили.
>Как именно?
Коммунисты тогда имели неплохие позиции в государственной полиции и подконтрольные вооруженные формирования. как и во всей Европе (Франции, Италии) их в силовых структурых изолировали.

>>И даже Компартия у них была вполне национальная и не просоветская
>Всегда? ВПОЛНЕ национальная?
Настолько национальная, что КПСС пришлось ее раскалывать и выводить своих сторонников в небольшую группку

С уважением