От И.Пыхалов
К eugend
Дата 04.08.2009 09:13:45
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Именно так

>Гражданской еще - встречал цифры, что они тогда пропустили через концлагеря и расстреляли народу чуть ли не больше (в процентном отношении к населению страны), чем у нас за 1937-38-й год. Могу поискать если интересно.

8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года [9]. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч [10]. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463 [11].

9. Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война 1939–1940. Книга первая. Политическая история. М., 1998. С.203.
10. Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 2-е изд. М., 1987. С.506.
11. Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война... С.203.
От БорисК
К И.Пыхалов (04.08.2009 09:13:45)
Дата 05.08.2009 06:31:41

Re: Именно так

>8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года [9]. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч [10]. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463 [11].

>9. Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война 1939–1940. Книга первая. Политическая история. М., 1998. С.203.
>10. Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 2-е изд. М., 1987. С.506.
>11. Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война... С.203.

Вы "забыли" упомянуть, что тогда же "красный террор унес жизни 1600 человек". А ведь это на той же самой странице и в том же самом абзаце статьи Вихавайнена напечатано. Очень показательная для Вас избирательность.
От И.Пыхалов
К БорисК (05.08.2009 06:31:41)
Дата 05.08.2009 12:25:15

Вспоминается пресловутая унтер-офицерская вдова

Как и в случае с Вашим недавним рассказом о «героическом» наступлении французской армии в сентябре 1939 года.

>>8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года [9]. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч [10]. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463 [11].
>
>Вы "забыли" упомянуть, что тогда же "красный террор унес жизни 1600 человек". А ведь это на той же самой странице и в том же самом абзаце статьи Вихавайнена напечатано. Очень показательная для Вас избирательность.
От БорисК
К И.Пыхалов (05.08.2009 12:25:15)
Дата 06.08.2009 04:57:38

Правильно вспоминается

>Как и в случае с Вашим недавним рассказом о «героическом» наступлении французской армии в сентябре 1939 года.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, где именно я его называл "героическим"? Или это у Вас из серии "художник так видит"?

На самом деле Ваши методы "восстановления исторической правды" прекрасно описал Жванецкий: "... от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны". Самое интересное, что при этом Вы заявляете: "Мы стоим на правде". Маяковский как раз про это Ваше стояние написал: "… взгромоздитесь, грязные, в калошах и без калош…"
От Лейтенант
К БорисК (06.08.2009 04:57:38)
Дата 06.08.2009 11:13:14

Re: Правильно вспоминается

>На самом деле Ваши методы "восстановления исторической правды" прекрасно описал Жванецкий: "... от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны".

С одной но противоположной чем у Пыхалова стороны вопрос уж очень хорошо освещен. Причем с гораздо большим колитчеством "надувательства и умолчания". Не нужно забывать, что ознакомленный с двумя точками зрения средний человек не специалист в вопросе всегда считает что "истина вимдимо где-то посередине".
От БорисК
К Лейтенант (06.08.2009 11:13:14)
Дата 07.08.2009 06:27:02

Re: Правильно вспоминается

>С одной но противоположной чем у Пыхалова стороны вопрос уж очень хорошо освещен. Причем с гораздо большим колитчеством "надувательства и умолчания". Не нужно забывать, что ознакомленный с двумя точками зрения средний человек не специалист в вопросе всегда считает что "истина вимдимо где-то посередине".

Используя такую логику, можно оправдывать писания Ю. Мухина, Бешанова, Мартиросяна, Резуна, Солонина, Пыхалова и иже с ними. Есть наука история, а есть пропаганда, и это разные вещи. Пропагандисты - не историки, но многие из них хотят так называться, ведь это куда почетнее. А некоторые читатели их и на самом деле такими считают.
От Лейтенант
К БорисК (07.08.2009 06:27:02)
Дата 07.08.2009 10:45:27

Абсолютно беспристрастных историков не бывает

>Используя такую логику, можно оправдывать писания Ю. Мухина, Бешанова, Мартиросяна, Резуна, Солонина, Пыхалова и иже с ними.

В отличии от других упомянутых Пыхалов:
1) Компетентен
2) Избегает сознательной джи (т.е. когда человек понимает что лжет, но лжет)

> Есть наука история, а есть пропаганда, и это разные вещи. Пропагандисты - не историки, но многие из них хотят так называться, ведь это куда почетнее. А некоторые читатели их и на самом деле такими считают.

В чистом виде историки не существуют. Примесь пропагандизма есть всегда.