От А.Погорилый
К Исаев Алексей
Дата 03.08.2009 20:31:48
Рубрики 1941; Память; Искусство и творчество;

[2Исаев Алексей] Об объеме описаний истории ВМВ

>>Например, с датами в соседних цитатах-постингах. 3 марта или 10? Или почему любое (но верное!) из двух разных героических описании в 6-ти или 12-томник академический было не включить? Ведь не враг Павлов совсем. И органы разобрались, и наградили, и власть снова доверили...
>
>В сжатую историю много чего не включили.

Да. 12 или тем более 6 томов - это сжатая история, этого очень мало для подробного описания. Как сказано в 6-м томе 6-томника "Великая Отечественная война" (стр. 514), в США издавался 96-томник по действиям сухопутных войск США в ВМВ, плюс 7-томник по авиации и 13-томник по ВМФ.
То есть по одним сухопутным силам 96 томов - и это при том, что действия их были куда менее масштабны и продолжительны, чем сухопутных сил СССР. Африка, Сицилия, Италия - довольно ограниченный масштаб. Тихий океан - тоже, десантные операции плюс в начале боевых действий оборона в ЮВА (в основном на Филиппинах). После высадки в Европе - масштаб большой, но продолжительность меньше года.
А у нас 12 томов за все про все с 1939 по 1945, включая политику и экономику, а также предпосылки (2 тома) и итоги (1 том). То есть собственно войне отводятся всего 9 томов.

>Опять же необходимость куклить текст ролью партии место отъедала.

Я бы не сказал что так уж много.
Берем для примера том 6 12-томника.
Введение - 6 стр.
Боевые действия советских наземных войск (с введением к этой части) - 137 стр.
Боевые действия советских ВМФ, авиации, ПВО - 17 стр.
Партизаны - 18 стр.
Компартия в войне - 26 стр.

Итого из 204 страниц компартии СССР посвящено 26, т.е. 12,7%.

Про войну вне СССР.
Боевые действия - 65 стр.
Компартии - 34 стр.
Антифашистское движение - 29 стр.

Экономико-политические аспекты (для всех воюющих стран) - 126 стр.

Заключение - 17 стр.

Справочно-ссылочная часть (перечисления и алфавитные указатели) - 31 стр.

Оглавление - 5 стр.

Всего из 476 стр. основного текста (включая введение и заключение, без оглавления и справочно-ссылочного аппарата) компартиям посвящено 60 стр., т.е. 12,6%. Это не то количество, которое играет существенную роль. Скажем, позволило бы, если его исключить, сократить текст не более чем на 1 том, вряд ли на 2. Главное - отчаянно малый общий объем для подробного описания столь большой темы.
От Гегемон
К А.Погорилый (03.08.2009 20:31:48)
Дата 03.08.2009 22:28:54

Там про роль партии фактически больше

Скажу как гуманитарий

>Я бы не сказал что так уж много.
>Берем для примера том 6 12-томника.
>Введение - 6 стр.
>Боевые действия советских наземных войск (с введением к этой части) - 137 стр.
>Боевые действия советских ВМФ, авиации, ПВО - 17 стр.
>Партизаны - 18 стр.
>Компартия в войне - 26 стр.
В разделе про партизан - сколько там о партийном руководстве? А в разделах про наземные войска и и ВМФ сколько раз поминается беззаветная коммунистичность защитников?
Я не к тому, что они не были коммунистами - но роль партии действительно занимает непропорционально большое место.

>Итого из 204 страниц компартии СССР посвящено 26, т.е. 12,7%.
А введение с заключением - без политически правильного текста?

>Про войну вне СССР.
>Боевые действия - 65 стр.
>Компартии - 34 стр.
>Антифашистское движение - 29 стр.
А главенствующую роль в антифашистском движении полагалось играть коммунистам. О чем также указывалось через строчку

С уважением
От А.Погорилый
К Гегемон (03.08.2009 22:28:54)
Дата 06.08.2009 19:12:08

Re: Там про...

>>Берем для примера том 6 12-томника.
>>Введение - 6 стр.
>А введение с заключением - без политически правильного текста?

Текст там весь политически (и фактологически) правильный.
Прочел введение - там очень кратко рассказано, о чем в томе идет речь, и изложены принципы его разделения на разделы.
Про роль партии - ничего.
От А.Погорилый
К Гегемон (03.08.2009 22:28:54)
Дата 06.08.2009 17:35:23

Да что вы говорите?

>>Партизаны - 18 стр.
>>Компартия в войне - 26 стр.
>В разделе про партизан - сколько там о партийном руководстве?

Стр. 167 (том 6) - ровно 3 слова на всю страницу. "Руководимая Коммунистической партией".
Стр. 168 - ни слова.
Дальше сами смотрите если не лень.
От И.Пыхалов
К А.Погорилый (06.08.2009 17:35:23)
Дата 06.08.2009 17:45:12

Ну, для кого-то эти три слова — как таракан в тарелке с супом (-)
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (06.08.2009 17:45:12)
Дата 06.08.2009 18:59:57

Да. Для номинантов на пеньковую награду имени А.Власова (-)
От Leopan
К А.Погорилый (06.08.2009 17:35:23)
Дата 06.08.2009 17:41:46

Тогда так писали, иначе хрен пропустят, посмотрите мемуары

А учебник по военному искусству?
везде цитаты Ленина
От А.Погорилый
К Leopan (06.08.2009 17:41:46)
Дата 06.08.2009 19:06:20

Мемуаров я прочел очень много

И фразы такие занимают ничтожно малую часть текста.

В предисловии к техническим книгам тоже встречалась дежурная фраза "В соответствии с Основными направлениями, принятыми таким-то съездом КПСС..."
Ну и что? Пара строчек на 500 страниц.

>А учебник по военному искусству?
>везде цитаты Ленина

И какой процент текста они составляют? (Уж не задаю вопроса - все ли они не по делу.)

Я привел конкретные цифры, полученные исследованием общедоступного материала (есть на Милитере).
В ответ - никаких конкретных данных, одно бла-бла-бла.
И опровергнуть нечем, и признавать не хочется.