От ARTHURM
К Рыжий Лис.
Дата 04.08.2009 11:18:39
Рубрики Локальные конфликты;

Чиновнику награда нужнее

если восстановлена советская практика. Награжденному медалью не должны дать реальный срок, только условный или там химию какую на худой конец. Награжденный орденом вообще не мог быть осужден. Естественно речь идет о хозяйственных преступлениях. Если обычная уголовка - лишат наград и вперед...
Поэтому вообщем то смысл в награждении высоких чиновников есть - им это действительно полезно - не посадят по хоз.-фин. ерунде. Рядовому же человеку от этих побрякушек не холодно не жарко - по хоз. статье вряд ли пойдет - тут ПОСТ надобен, от обычной уголовки-бытовухи всяко не спасает...
От Ueff
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 05.08.2009 09:29:23

Простому смертному тоже польза - повышает коэффициент пенсии. (-)
От Kazak
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 12:08:01

Это в РФ такая система?

Iga mees on oma saatuse sepp.

В СССР даже иконостас до пупа от уголовной ответственности не спасал. Указом Президиума ВС лишают всех наград и добро пожаловать под суд.


Извините, если чем обидел.
От ARTHURM
К Kazak (04.08.2009 12:08:01)
Дата 04.08.2009 12:12:22

Это была голимая политика

Скорее всего на человека с иконостасом прошел конкретный заказ с самых верхов. Тогда, конечно, вон даже Берию расстреляли. Обычный же невысовывающийся хозяйственник получив медаль, а тем более орден мог по поводу ОБХСС вообще не беспокоится - даже и связываться бы не стали. Естественно пока персонаж сидит на попе ровно...
От Zamir Sovetov
К ARTHURM (04.08.2009 12:12:22)
Дата 05.08.2009 04:23:45

Жж0те

> Обычный же невысовывающийся хозяйственник получив медаль, а тем более орден мог по поводу ОБХСС вообще не беспокоится - даже и связываться бы не стали. Естественно пока персонаж сидит на попе ровно...

Имеющиеся в металле и бумагах заслуги могли защитить от проверки - надо было нажаловаться начальству проверяющих, мол "орденаносца/заслуженного члена по навету оскорбляют недоверием". Тогда исполнителей могли придержать или отозвать, но только на среднем (РОВД/ГОВД) уровне; выше УВД уже шло туго, только через райкомы. То есть это далеко не панадол - если партийное, прокурорское или милицейское начальство имело хотение, то проверка всё равно шла. и находила, обычно.

В суде залуги тоже учитывались как смягчающие обстоятельства, но в приговоре могло быть "с лишение государственных наград". Тогда бумага из суда шла тем, кто награждал. для лишения.
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 12:12:22)
Дата 04.08.2009 12:16:21

Наивный Вы человек, неужели не слышали про дела

"Океана" или "Елисейского"?
Там людей расстреливали десятками, а сажали сотнями. Причем сразу по стране, по республикам.
От ARTHURM
К Leopan (04.08.2009 12:16:21)
Дата 04.08.2009 12:19:17

Скорее это Вы наивный :)

если считаете эти дела торжеством социалистического правосудия и вообще имеющими какое нибудь отношение к юриспруденции в любом ее виде. (Особо IMHO "Океан").
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 12:19:17)
Дата 04.08.2009 12:21:52

я не говорю о торжестве или законности

Вы высказали мнение, что награждение орденом могло смягчить приговор, а то и вообще защитить от ответственности.
Просто некоторых фигурантов я знал лично и никакие награды их не защитили.
От ARTHURM
К Leopan (04.08.2009 12:21:52)
Дата 04.08.2009 12:36:04

Re: я не...

Ха! Я вот легко могу начать утверждать, что человек с несколькими миллиардами долларей, связями во властных структурах, целым штатов юристов тоже маловероятная кандидатура для нар. А вот ведь...
Здесь все видимо как в физической структуре нашего мира. То что отлично работает на микроуровне выглядит абсолютным абсурдом для макрообъектов. И наоборот.
От Д2009
К ARTHURM (04.08.2009 12:36:04)
Дата 04.08.2009 12:49:11

Re: я не...

>Ха! Я вот легко могу начать утверждать, что человек с несколькими миллиардами долларей, связями во властных структурах, целым штатов юристов тоже маловероятная кандидатура для нар. А вот ведь...
Ходорковскому это скажите...
От Alex Medvedev
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 11:49:49

награжденный может попасть под амнистию

------------------------------
ОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Об объявлении амнистии в связи с 55-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов

В ознаменование 55-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, руководствуясь принципом гуманизма, в соответствии с пунктом "е" части 1 статьи 103 Конституции Российской Федерации Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации

постановляет:

1) Освободить от наказания впервые осужденных к лишению свободы на срок до трех лет включительно.

2) Освободить от наказания в виде лишения свободы независимо от назначенного срока осужденных:

а) принимавших участие в боевых действиях по защите Отечества либо проходивших службу в составе действующей армии;

б) награжденных орденами или медалями СССР либо Российской Федерации;

в) женщин, имеющих несовершеннолетних детей, детей-инвалидов, а также беременных женщин;

г) мужчин старше 55 лет и женщин старше 50 лет;

д) инвалидов I-й или II-й группы, а также больных туберкулезом, отнесенных к I-й или II-й группе диспансерного учета.
---------------------------------
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 11:48:36

Вспомнилась статья в тему

В Главном штабе военно-морских сил России вспыхнул скандал. Главнокомандующему ВМФ РФ адмиралу Владимиру Высоцкому предложили назначить на должности заместителей командующего Каспийской флотилии людей, которые ранее были осуждены по уголовным статьям.

Сделав запрос в Главное управление кадров Военно-морского флота, главком выяснил, что обоим претендентам выносил приговор военный суд Астраханского гарнизона. По данным газеты, заместителем по вооружению, эксплуатации вооружений и судоремонту могли сделать капитана 2 ранга Сергея Латышева, замом по воспитательной работе мог стать подполковник Роман Мясищев.

Как было установлено, суд приговорил офицеров к штрафам, и так как они их выплатили, судимости считаются снятыми. Однако главком ВМФ посчитал представление на должности судимых офицеров возмутительным фактом.

По информации МК, Высоцкий заявил, что считает невозможным назначить на должности столь высокого уровня офицеров с запятнанной репутацией.

Напомним, что ранее министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявлял, что судимые за совершение уголовных преступлений офицеры при проведении реформы будут подлежать увольнению в запас в первую очередь.

По информации МК, по всей видимости, в данном случае имела место попытка покупки должностей, однако главком вовремя пресек это. Командующему Каспийской флотилией вице-адмиралу Виктору Кравчуку и начальнику отдела кадров КФ капитану 1 ранга Олегу Писаревскому главком строго указал на необходимость соблюдать утвержденные руководящие документы.

Как пишет издание, в Каспийской флотилии немало офицеров, занимающих руководящие должности, которые имеют неснятые судимости. Так, командир флотского экипажа КФ капитан 2 ранга Андрей Гонашвили дважды был осужден военным судом - за мошенничество и за превышение должностных полномочий, причем вторая судимость до сих пор не снята. Начальник организационно-мобилизационного отдела штаба Каспийской флотилии капитан 1 ранга Валерий Власов также был три года назад осужден.

По данным источника МК, всего за 2005-2008 годы на Каспийской флотилии было осуждено около 40 офицеров – в основном за мошенничество и должностные преступления.

Стоит отметить, что ни один из осужденных не был приговорен к реальному лишению свободы. Как утверждает источник, такая же картина наблюдается и на других флотах.
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=20821
От Leopan
К Leopan (04.08.2009 11:48:36)
Дата 04.08.2009 11:50:41

Там ниже в комментариях правильно вспомнили

На Севере осудили командира пл кап 1 ранга Ванышева,нач бербазы 13 дивиэии полковника Билова,нач ТУ Сф адмирала Мормуля,на Камчатке командира пл Суворова с механником,контр адмирала Каравашкина-нач.ВВМУРЭ им ПОпова и т.д и никто из них больше ни то,что на вышестояшие должности не назначался ,а и на флоте больше не служил
От ARTHURM
К Leopan (04.08.2009 11:50:41)
Дата 04.08.2009 11:53:27

Гм. А они орденоносцы?

А так то офицеров засудить нечего делать (сейчас едва ли не проще чем в 1937 г).
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 11:53:27)
Дата 04.08.2009 12:05:15

Ну за всех не отвечу, а Мормуль и нач.училища - конечно

не знаю, как в 1937, а про Мормуля писали и говорили много (он не один пошел, там еще Юшкевич с Мигаловым были, да и по базам еще помочников набралось). Следователи говорили, что когда приехали в дом отца Мормуля (кажется в Краснодарском крае), то там столько всего стояло, что было непонятно зачем ему такое количество холодильников, ковров, а самое смешное - тренажеров, которые предназначались для оборудования отсеков на кораблях и ПЛ.
От Leopan
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 11:31:36

Что такое хозяйственное преступление????

это типа, как у классиков: у 250 тысяч пар сапог подошвы наоборот пришили?
Что Шарапов сказал заступнику министра: "За этот подвиг Вас будут судить по статье "в особо крупных размерах", то бишь расстрел, однако.
От ARTHURM
К Leopan (04.08.2009 11:31:36)
Дата 04.08.2009 11:37:00

Да практически любая хозяйственная деятельность

опытный сажатель (без разницы как он там называется - НКВД, ФБР, КГБ, ОБХСС, страж исламской революции) посадит за практически любую подписанную бумажку, связанную с ТМЦ. Если, конечно надо будет...
От 13
К ARTHURM (04.08.2009 11:37:00)
Дата 05.08.2009 09:41:30

Это МИФ.. :)))

>опытный сажатель (без разницы как он там называется - НКВД, ФБР, КГБ, ОБХСС, страж исламской революции) посадит за практически любую подписанную бумажку, связанную с ТМЦ. Если, конечно надо будет...

Посадить по хозяйственным делам очень сложно, что и показало дело Ходорковского...

Для которого из за всех сил напрягались ВСЕ возможные органы ...

И результат очень долго не был столь очевиден...
От Estel
К ARTHURM (04.08.2009 11:18:39)
Дата 04.08.2009 11:29:02

Такого никогда не было

>если восстановлена советская практика. Награжденному медалью не должны дать реальный срок, только условный или там химию какую на худой конец. Награжденный орденом вообще не мог быть осужден.

Если была доказуха - сразу всего лишали и сажали. Вне зависимости от категории преступления.
От ARTHURM
К Estel (04.08.2009 11:29:02)
Дата 04.08.2009 11:33:33

Орденоносец (Труд. Кр.Знамя) хозяйственник рассказывал. Может

и байка для самоуспокоения :)

С уважением