От astro-02
К Грозный
Дата 08.08.2009 13:28:50
Рубрики Современность; Политек;

Re: технологическую культуру...

>Для начала - только в оборонке? Только в л/п? На селе? Везде и нигде? (нужное подчеркнуть или добавить своё).
везде

>Обратная связь тоже хромала.
Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме. Хотел бы я видеть перевод пром. мощностей на Урал в 41-43 при "хромающей" обратной связи.

>Это от недостатка культуры или от нехватки культа личности?
видите ли, это одно и то же.
От Грозный
К astro-02 (08.08.2009 13:28:50)
Дата 08.08.2009 13:40:19

Re: технологическую культуру...

>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.
---

Я про позднесоветское время.

>Хотел бы я видеть перевод пром. мощностей на Урал в 41-43 при "хромающей" обратной связи.
---

Это другого сорта проблема. Я про цикл "изобретение-внедрение-серийное пр-во-улучшение изобретённого".

===> dic duc fac <===
От astro-02
К Грозный (08.08.2009 13:40:19)
Дата 08.08.2009 13:55:06

Re: технологическую культуру...

>>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.
>---

>Я про позднесоветское время.
Ну так не надо искать рецепты лишь во времени позднесоветском. Можно поискать в среднесоветском, или позднекитайском, или раннешведском, или еще где. Не ограничивайте себя в интеллектуальном поиске заранее.

От Евгений Путилов
К astro-02 (08.08.2009 13:55:06)
Дата 08.08.2009 16:18:32

Re: технологическую культуру...

Доброго здравия!
>>>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.
>>---
>
>>Я про позднесоветское время.
>Ну так не надо искать рецепты лишь во времени позднесоветском. Можно поискать в среднесоветском, или позднекитайском, или раннешведском, или еще где. Не ограничивайте себя в интеллектуальном поиске заранее.

Для того, чтобы искать рецепты "в среднесоветском, или позднекитайском, или раннешведском", надо, чтобы сегодня мы де-факто были Советским Союзом 50-х, КИтаем или Швецией с соответствующим населением. Невозможно применять чужие рецепты и добиваться результата. Вот турецкие военные просто взяли кодексы у немцев и австрийцев, перевели на турецкий и ввели в действие в Турции (погнав прикладами сторонников особого турецкого пути развития). Только от этого Турция так и не стала похожей ни на ФРГ, ни на Австрию. Подобно тому, как массовое внедрение петровских новаторств "под Запад" в России не сделало Россию новой Голландией.


С уважением, Евгений Путилов.
От astro-02
К Евгений Путилов (08.08.2009 16:18:32)
Дата 08.08.2009 16:52:13

Re: технологическую культуру...


>Для того, чтобы искать рецепты "в среднесоветском, или позднекитайском, или раннешведском", надо, чтобы сегодня мы де-факто были Советским Союзом 50-х, КИтаем или Швецией с соответствующим населением. Невозможно применять чужие рецепты и добиваться результата.

Я писал о поиске и анализе рецептов, а не прямом заимствовании шаблона для действий - и об интеллектуальном поиске, а не воровстве комплексов мер, уже опробованных кем-то. Собственно сейчас в России провалилась как раз очередная попытка решить все проблемы чужой затасканной панацеей - "невидимой рукой рынка", которая почему-то первым делом принялась шарить по карманам да по госсусекам...

Некоторые тут на народ в России негодуют... Нормальный себе народ, саботажит, как умеет, инициативы сверху, ибо разуверился... Ему нужно не так много - решение насущных задач, перспективу себе и детям, прозрачность и понятность целей. Он поймет, не дурак, и многое сделать сможет.

Нефть в России не зло и не благо, а просто один из ликвидных ресурсов. Воспользоваться им во благо стране, а не во зло - прямая и важнейшая задача власти, по которой о ее способностях судить можно будет.
А жаловаться второй десяток лет на избыток ресурсов (нефти, территории и т.д.) и им оправдывать собственную неумелость - это уже диагноз.
От Евгений Путилов
К astro-02 (08.08.2009 16:52:13)
Дата 08.08.2009 19:11:26

Re: технологическую культуру...

Доброго здравия!

> Собственно сейчас в России провалилась как раз очередная попытка решить все проблемы чужой затасканной панацеей - "невидимой рукой рынка", которая почему-то первым делом принялась шарить по карманам да по госсусекам...

Это случилось в 1998, а сейчас проваливается другая концепция и осуществляется переход к третей.

> Ему нужно не так много - решение насущных задач, перспективу себе и детям, прозрачность и понятность целей. Он поймет, не дурак, и многое сделать сможет.

Собственно, только это и нужно любому народу. Но так не было, чтобы все это сходилось в одном месте в одно время.

>Нефть в России не зло и не благо, а просто один из ликвидных ресурсов. Воспользоваться им во благо стране, а не во зло - прямая и важнейшая задача власти, по которой о ее способностях судить можно будет.

На моей памяти, пока только Норвегия более-менее решает такую нефтезадачу. А всем остальным не особо удается.

>А жаловаться второй десяток лет на избыток ресурсов (нефти, территории и т.д.) и им оправдывать собственную неумелость - это уже диагноз.

как раз диагноз и есть.
От Грозный
К Евгений Путилов (08.08.2009 19:11:26)
Дата 09.08.2009 11:01:18

К слову - о Норвегии vs Саудовская Аравия и т.п.


>На моей памяти, пока только Норвегия более-менее решает такую нефтезадачу. А всем остальным не особо удается.

Да, норвеги много вкладывают в стимулирование отраслей - например, образования. И у них есть ниша помимо нефти - судостроение и перевозки. При этом есть протекционизм в отдельных отраслях.

Арапцы (эмираты в основном, но сауды - тоже) последние 3-4 очень оживились - скупают на американском рынке акции хай-тек. Например, удержали на плаву АМД и теперь владеют существенным паем.

>>А жаловаться второй десяток лет на избыток ресурсов (нефти, территории и т.д.) и им оправдывать собственную неумелость - это уже диагноз.
>
>как раз диагноз и есть.
---

А есть рецепт против диагноза? "Работать, работать и работать" - эта часть понятна. Над чем работать - не очень.

===> dic duc fac <===
От astro-02
К Грозный (09.08.2009 11:01:18)
Дата 09.08.2009 12:23:01

Re: К слову...


>>На моей памяти, пока только Норвегия более-менее решает такую нефтезадачу. А всем остальным не особо удается.
>
>Да, норвеги много вкладывают в стимулирование отраслей - например, образования. И у них есть ниша помимо нефти - судостроение и перевозки. При этом есть протекционизм в отдельных отраслях.

>Арапцы (эмираты в основном, но сауды - тоже) последние 3-4 очень оживились - скупают на американском рынке акции хай-тек. Например, удержали на плаву АМД и теперь владеют существенным паем.

>>>А жаловаться второй десяток лет на избыток ресурсов (нефти, территории и т.д.) и им оправдывать собственную неумелость - это уже диагноз.
>>
>>как раз диагноз и есть.
>---

>А есть рецепт против диагноза? "Работать, работать и работать" - эта часть понятна. Над чем работать - не очень.

Что значит "рецепт против диагноза"? Сначала нужно оценить работоспособность организма, реальные данные о его здоровье в газетах опубликовать. Доходчиво так. Подумать затем, как его (национальный организм) оживить, или уж реанимировать, кто знает, и тогда начинать работать как следует, а не суетиться.
Сначала - понять, что имеем на текущий момент на самом деле. Затем - действовать.
От Iva
К astro-02 (08.08.2009 13:28:50)
Дата 08.08.2009 13:39:08

Re: технологическую культуру...

Привет!

>>Обратная связь тоже хромала.
>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.

это у вас от не знания. Она страдала в СССР всегда, даже в 30-е ( есть письмо Капицы Сталину). А уж дальше в 60-е и 70-е...

>Хотел бы я видеть перевод пром. мощностей на Урал в 41-43 при "хромающей" обратной связи.

Вы немного путаете количественный и качественный процесс.
Плюс оборонку вы еще подтяните, а остальное.


При Сталине вся номенклатура нархозяйтсва была 3-7 тыс наименовай. В 70е более 2 млн. И Гоплан уже болше 40 тыс не тянул.

>>Это от недостатка культуры или от нехватки культа личности?
>видите ли, это одно и то же.

Это очень большие разницы.

Владимир
От astro-02
К Iva (08.08.2009 13:39:08)
Дата 08.08.2009 13:53:47

Re: технологическую культуру...

>Привет!

>>>Обратная связь тоже хромала.
>>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.
>
>это у вас от не знания. Она страдала в СССР всегда, даже в 30-е ( есть письмо Капицы Сталину). А уж дальше в 60-е и 70-е...
Каи бы она страдала нынче, как страдала в 40-е, страдал бы весь АТР с евросоюзом.

>При Сталине вся номенклатура нархозяйтсва была 3-7 тыс наименовай. В 70е более 2 млн. И Гоплан уже болше 40 тыс не тянул.

Мы, во-первых, уже почти что вернулись к сталинскому номенклатурному ассортименту производимых товаров. Во-вторых, причем здесь всплыл Госплан? Что за писаная торба? Рецепты модернизации в нынешних реалиях - есть, хрестоматийные. КНР тот же.


От Iva
К astro-02 (08.08.2009 13:53:47)
Дата 08.08.2009 14:10:39

Re: технологическую культуру...

Привет!

>>При Сталине вся номенклатура нархозяйтсва была 3-7 тыс наименовай. В 70е более 2 млн. И Гоплан уже болше 40 тыс не тянул.
>
>Мы, во-первых, уже почти что вернулись к сталинскому номенклатурному ассортименту производимых товаров. Во-вторых, причем здесь всплыл Госплан? Что за писаная торба? Рецепты модернизации в нынешних реалиях - есть, хрестоматийные. КНР тот же.

Одна проблема - нет у нас китайцев. Ни на верху, и что еще хуже, внизу их тоже нет.


Владимир
От astro-02
К Iva (08.08.2009 14:10:39)
Дата 08.08.2009 14:18:33

Re: технологическую культуру...

>
>Одна проблема - нет у нас китайцев. Ни на верху, и что еще хуже, внизу их тоже нет.
Когда надо - враз появляются внизу, да и вверх социальный лифт наладить - не проблема при желании. Надо, хм, чтобы гламурной трескотни "некитайцев" не было заметно. "Некитайцев" в мотивационном, не в национальном, смысле.

>Владимир
От Iva
К astro-02 (08.08.2009 14:18:33)
Дата 08.08.2009 14:19:48

Re: технологическую культуру...

Привет!

>>Одна проблема - нет у нас китайцев. Ни на верху, и что еще хуже, внизу их тоже нет.
>Когда надо - враз появляются внизу, да и вверх социальный лифт наладить - не проблема при желании. Надо, хм, чтобы гламурной трескотни "некитайцев" не было заметно. "Некитайцев" в мотивационном, не в национальном, смысле.

Вы давно с пролетариатом общались? Или хотя бы с людьми, которые им ежедневно управляют?

Владимир
От astro-02
К Iva (08.08.2009 14:19:48)
Дата 08.08.2009 14:22:38

Re: технологическую культуру...

>
>Вы давно с пролетариатом общались? Или хотя бы с людьми, которые им ежедневно управляют?

Сутки назад, и что?