От Iva
К BnB
Дата 08.08.2009 13:35:08
Рубрики Современность; Политек;

Re: Я не...

Привет!

>---что роль нефти в энергопотреблении начнет снижаться высокими темпами, как когда-то - роль угля---

>А чем будет замещатся нефть в энергопотреблении? Уголь замещался нефтью а потом газом.

уже есть кандидаты - нефтяные пески, слоновое дерево, генномодифицированный тополь, солнечная энергия. Дальше получается нефть(1), спирт(2), нефть(3), электричество(4). Если удастся запустить бактерии в случае 3 - получится чуть ли не бензин сразу.
Для текущих потребностей в ЭЭ надо застроить кусок Сахары СБ 100х100 км при снятии 100%. Немцы развивают проект по достижению снятия 40%.


Владимир
От vladvitkam
К Iva (08.08.2009 13:35:08)
Дата 08.08.2009 19:56:26

просветите, пожалуйста, насчет +


>уже есть кандидаты - нефтяные пески, слоновое дерево, генномодифицированный тополь, солнечная энергия. Дальше получается нефть(1), спирт(2), нефть(3), электричество(4). Если удастся запустить бактерии в случае 3 - получится чуть ли не бензин сразу.

слонового дерева

ботаническое описание нашел, про кривой ствол и красивые цветочки тоже - про энергетический аспект не нашел

ну и про тополь заодно уж
От astro-02
К vladvitkam (08.08.2009 19:56:26)
Дата 08.08.2009 20:11:27

Re: просветите, пожалуйста,...


>>уже есть кандидаты - ...генномодифицированный тополь

Это наверное, тополь Соломонова?
От vladvitkam
К astro-02 (08.08.2009 20:11:27)
Дата 08.08.2009 20:37:05

это не ко мне :) (-)
От Iva
К vladvitkam (08.08.2009 19:56:26)
Дата 08.08.2009 20:01:09

Re: просветите, пожалуйста,...

Привет!

>слонового дерева

>ботаническое описание нашел, про кривой ствол и красивые цветочки тоже - про энергетический аспект не нашел

его начали выращивать на биомассу в США. На биотопливо. Выход биомассы гораздо выше кукурузы.

>ну и про тополь заодно уж

а с этим еще интереснее. Выращивают тополь - выход биомассы еще выше, крошат в щепу, нагревают - получают квазинефть. Для удешевления процесса можно использовать какие-то бактерии - тогда на выходе бензиновая фракция.

Т.е. научные и даже технологические вопросы уже решены.


Владимир
От Iva
К Iva (08.08.2009 20:01:09)
Дата 08.08.2009 20:22:49

вот сайт по теме

Привет!

http://www.bioethanol.ru/second_generation/biomass/

Владимир
От ДС
К Iva (08.08.2009 20:22:49)
Дата 08.08.2009 21:30:19

Re: вот сайт...

> http://www.bioethanol.ru/second_generation/biomass/
Ключевое слова тут биотехнологии. Это хорошо для стран с тёплым климатом. Ну, не хотят работать бактерии при низких температурах! И деревья на холоде не растут. Но, тем не менее, деревообработка, с изготовлением готовой продукции, может стать для России одной из ведущих отраслей промышленности.
С уважением.
От BnB
К Iva (08.08.2009 13:35:08)
Дата 08.08.2009 13:58:56

Re: Я не...

>Привет!

>>---что роль нефти в энергопотреблении начнет снижаться высокими темпами, как когда-то - роль угля---
>
>>А чем будет замещатся нефть в энергопотреблении? Уголь замещался нефтью а потом газом.
>
>уже есть кандидаты - нефтяные пески, слоновое дерево, генномодифицированный тополь, солнечная энергия. Дальше получается нефть(1), спирт(2), нефть(3), электричество(4). Если удастся запустить бактерии в случае 3 - получится чуть ли не бензин сразу.
>Для текущих потребностей в ЭЭ надо застроить кусок Сахары СБ 100х100 км при снятии 100%. Немцы развивают проект по достижению снятия 40%.


>Владимир

То есть нефтяные пески - альтернатива нефти? Оригинально! Также хочется спросить каковы мировые запасы слонового дерева, генномодифицированного тополя... Солнечная энергия это интересно, но как присобачить эл. кабель к автомашине.
От Iva
К BnB (08.08.2009 13:58:56)
Дата 08.08.2009 14:08:54

Re: Я не...

Привет!

>То есть нефтяные пески - альтернатива нефти? Оригинально!

Пусть оригинально, но эффективно. Запасы нефти в них в сотни раз больше, чем запасы нефти.

>Также хочется спросить каковы мировые запасы слонового дерева, генномодифицированного тополя...

Они возобнавляемые ресурсы. Выращиваются на поле.

>Солнечная энергия это интересно, но как присобачить эл. кабель к автомашине.

В этом нет нужды. Но наличие такой ЭЭ позволяет не жечь нефть и уголь на электростанциях.

Владимир
От BnB
К Iva (08.08.2009 14:08:54)
Дата 08.08.2009 14:29:49

Re: Я не...

>Привет!

>>То есть нефтяные пески - альтернатива нефти? Оригинально!
>
>Пусть оригинально, но эффективно. Запасы нефти в них в сотни раз больше, чем запасы нефти.

эффективно? Ну тогда в чем проблема? Почему мы до сих пор не засыпаем в бензобак неф.песок?

>>Также хочется спросить каковы мировые запасы слонового дерева, генномодифицированного тополя...
>
>Они возобнавляемые ресурсы. Выращиваются на поле.

Одно поле засеем биомассой для получения органики, другое поле застроим солнечными станциями, что кушать то будем? Можно подумать, что такой ресурс как земля ничего не стоит.

>>Солнечная энергия это интересно, но как присобачить эл. кабель к автомашине.
>
>В этом нет нужды. Но наличие такой ЭЭ позволяет не жечь нефть и уголь на электростанциях.

Угольных запасов огромное количество, что-то никто не спешит заменять им нефть, наоборот уголь вытесняется газом из энергобаланса. Вы известно соотношение совокупной мощности автодвигателей к такому же показателю в электроэнергетике? Если нет - то сообщаю : 10 к 1 Никакой альтернативы минеральному сырью на автотранспорте в ближайшей перспективе нет.

Не понимаю откуда такая любовь экзотическим видам энергии - ветряки всякие и слоновое дерево. Уже атомная энергетика имеет себестоимость на уровне гидроэнергетики, о чем сказал Путин в Турции.

>Владимир
От Dervish
К BnB (08.08.2009 14:29:49)
Дата 08.08.2009 22:19:53

Потому как пока не рентабельно

Основные открытые залежи "нефтяных песков" - в Канаде.
Из них при переработке получают нефть. Проблема в нерентабельности - при цене что-то вроде до 100 долл./барель выгоднее использовать нефть, добытую традиционным способом.
Dervish
От Эвок Грызли
К Dervish (08.08.2009 22:19:53)
Дата 08.08.2009 23:32:20

Re: Потому как...

>Из них при переработке получают нефть. Проблема в нерентабельности - при цене что-то вроде до 100 долл./барель выгоднее

/меланхолично/
Причем в процессе производства используется в очень немаленьких количествах пресная вода. Которую какбе тоже прочат в дефицитный ресурс. А под получившуюся из нее дрянь требуются такие же немаленькие отстойники.
От Antenna
К Iva (08.08.2009 14:08:54)
Дата 08.08.2009 14:12:08

Re: Я не...

>Привет!

>>То есть нефтяные пески - альтернатива нефти? Оригинально!
>
>Пусть оригинально, но эффективно. Запасы нефти в них в сотни раз больше, чем запасы нефти.
Эффективность у канадских песков так до конца и не посчитана. Продолжают добывать из-за ради независимости от импорта и надежды подорожания нефти.
От Iva
К Antenna (08.08.2009 14:12:08)
Дата 08.08.2009 14:15:14

Re: Я не...

Привет!

>>Пусть оригинально, но эффективно. Запасы нефти в них в сотни раз больше, чем запасы нефти.
>
> Эффективность у канадских песков так до конца и не посчитана. Продолжают добывать из-за ради независимости от импорта и надежды подорожания нефти.

Они не только в Канаде. Какая независиомть от импорта для Канады? Она крупнейший штатовский экпортер.
Эффективность у них пока никакая, но планку сверху ценам на нефть они поставили.

Владимир
От Antenna
К Iva (08.08.2009 14:15:14)
Дата 08.08.2009 14:31:57

Re: Я не...

>Они не только в Канаде. Какая независиомть от импорта для Канады? Она крупнейший штатовский экпортер.
>Эффективность у них пока никакая, но планку сверху ценам на нефть они поставили.

Цена вещь такая, вопрос о ней больше мировозренческий. Может через 100 лет будет нормальной миграция населения как у перелетных птиц. Пешочком и на гребных судах. Ну не захочется в песках копаться, а за солнцем по свежему воздуху в охотку.
От Iva
К Antenna (08.08.2009 14:31:57)
Дата 08.08.2009 18:55:00

Re: Я не...

Привет!

> Цена вещь такая, вопрос о ней больше мировозренческий. Может через 100 лет будет нормальной миграция населения как у перелетных птиц. Пешочком и на гребных судах. Ну не захочется в песках копаться, а за солнцем по свежему воздуху в охотку.

Ну это как посмотреть.
А как в 17 веке цена на лес в Англии выросла в 6 раз, а на древесный уголь в 8 - так стали топить каменным углем и плавить на нем же.

Владимир