От Константин Федченко
К bstu
Дата 07.08.2009 16:18:19
Рубрики Современность; Танки;

Вы - вредитель

>Про остальное... Эмоций много, а суть одна: сократить 26000 человек, продать лишние площади и тогда завод будет выпускать 500 (берем с запасом на 5-7 лет вперед) КАЧЕСТВЕННЫХ, по нормальной стоимости танков. Сделать этонадо было в 90-х... Ни одно предприятие ВПК этого не сделало, результат - имеем.

И Вас расстрелять надо. Такое решение приведёт к невосполнимой потере квалифицированных кадров и производственных мощностей. При необходимости развертывания выпуска - осуществить это будет невозможно.
Отрезать больную ногу проще всего. А вот тщательно разобраться, выявив ключевые бизнес-процессы, квалифицированный необходимый персонал, незадействованный в полную силу при малом выпуске, найти оптимальную продукцию для выпуска этим персоналом на имеющихся незадейстованных производственных мощностях, закупить недостающие компоненты (станки) под эти задачи, наладить выпуск и продажу нужной параллельной невоенной продукции, а для остального мобпотенциала - обеспечить сохранение (станки на консервацию, людей на смежные профессии, доп.подготовку, неполный день или пособие) - для всего этого конечно нужен более развитый нервный центр внутри черепа головы.

С уважением
От АМ
К Константин Федченко (07.08.2009 16:18:19)
Дата 08.08.2009 11:08:16

Ре: Вы -...


>И Вас расстрелять надо. Такое решение приведёт к невосполнимой потере квалифицированных кадров и производственных мощностей. При необходимости развертывания выпуска - осуществить это будет невозможно.
>Отрезать больную ногу проще всего. А вот тщательно разобраться, выявив ключевые бизнес-процессы, квалифицированный необходимый персонал, незадействованный в полную силу при малом выпуске, найти оптимальную продукцию для выпуска этим персоналом на имеющихся незадейстованных производственных мощностях, закупить недостающие компоненты (станки) под эти задачи, наладить выпуск и продажу нужной параллельной невоенной продукции, а для остального мобпотенциала - обеспечить сохранение (станки на консервацию, людей на смежные профессии, доп.подготовку, неполный день или пособие) - для всего этого конечно нужен более развитый нервный центр внутри черепа головы.

угу, кадров способных выпускать ограниченное количество устаревшей техники, зачем?
От Flanker
К АМ (08.08.2009 11:08:16)
Дата 09.08.2009 12:17:54

Ре: Вы -...



>угу, кадров способных выпускать ограниченное количество устаревшей техники, зачем?
Вы знаете, технику разрабатывает конструктор в КБ, а механичка, термичка, штамповка, сварка, литье и прочее на серийном заводе на 70,а то и 80 процентов одинаковы и нужны, что при изготовлении Т-34, что Т-95 какого нибудь. И грамотный сварщикам, токарям и другим тоже все одно что делать, они хоть на Т34, хоть на Т-95 деталь забубенят и размер не просадят и режимы сварки выдержат, а вот "соптимизировав" по советам манагеров все это, вы уже не то что Т-95, но и Т-34 не сварганите.
От АМ
К Flanker (09.08.2009 12:17:54)
Дата 09.08.2009 13:07:58

Ре: Вы -...



>>угу, кадров способных выпускать ограниченное количество устаревшей техники, зачем?
>Вы знаете, технику разрабатывает конструктор в КБ, а механичка, термичка, штамповка, сварка, литье и прочее на серийном заводе на 70,а то и 80 процентов одинаковы и нужны, что при изготовлении Т-34, что Т-95 какого нибудь. И грамотный сварщикам, токарям и другим тоже все одно что делать, они хоть на Т34, хоть на Т-95 деталь забубенят и размер не просадят и режимы сварки выдержат, а вот "соптимизировав" по советам манагеров все это, вы уже не то что Т-95, но и Т-34 не сварганите.

Ситуция такая, мощьность на 1200 новых танков в год образца 1980 есть и на это тратятся деньги но вот произвести теловизоров для 62 танков
в год некак, так какии Т-95?
(И такая ситуация во многих областях российской экономики, думается)

УВЗ должен сокращать мощьности по проиводству корпусов но увеличивать таки по производству "начинки".
От И. Кошкин
К АМ (09.08.2009 13:07:58)
Дата 09.08.2009 15:57:27

Дело в том, что для Т-90 нужны только дерево и камень, а для Т-95 - еще сера...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ртуть и кристаллы, плюс нужно строить новые здания в замке. Однако без бараков для производства Т-90 нельзя построить академию и апгрэйд для Т-95.

И. Кошкин
От Дм. Журко
К И. Кошкин (09.08.2009 15:57:27)
Дата 09.08.2009 17:21:47

И кровь олигарха. (-)
От Flanker
К АМ (09.08.2009 13:07:58)
Дата 09.08.2009 13:43:41

Ре: Вы -...



>Ситуция такая, мощьность на 1200 новых танков в год образца 1980 есть и на это тратятся деньги но вот произвести теловизоров для 62 танков
>в год некак, так какии Т-95?
????? Это гкогда это УВЗ в постосветское время делал 1000 в год? Вы о чем?

>УВЗ должен сокращать мощьности по проиводству корпусов но увеличивать таки по производству "начинки".
Гы гы, а вообще на смешно конечно. Причем тут УВЗ и начинка? Начинку всю жизнь делали смежники, вот их и надо развивать. Или вы предлагаете рядом с УВЗ построить завод по производству тепловизоров и переквалифицировать токаря в распайщика ? :))
Нда, вы знаете по этому сообщению, я делаю вывод что вы бесконечно далекий от промышленности и производства человек, поэтому разжевывать вам что разгоняя УВЗ вы потеряете школу танкостроителей, но не приобретете ни одного тепловизора, мне чесслово лень, я не люблю многостраничных дискуссий, если хотите поверьте на слово, это только в компутерных стратегиях простое перераспределение ресурсов дает нужный результат.
От АМ
К Flanker (09.08.2009 13:43:41)
Дата 09.08.2009 17:19:11

Ре: Вы -...

>>Ситуция такая, мощьность на 1200 новых танков в год образца 1980 есть и на это тратятся деньги но вот произвести теловизоров для 62 танков
>>в год некак, так какии Т-95?
>????? Это гкогда это УВЗ в постосветское время делал 1000 в год? Вы о чем?

мощности заводов и соответственно смежников расчитаны на это, содержание всего это требует денег.

>>УВЗ должен сокращать мощьности по проиводству корпусов но увеличивать таки по производству "начинки".
>Гы гы, а вообще на смешно конечно. Причем тут УВЗ и начинка? Начинку всю жизнь делали смежники, вот их и надо развивать. Или вы предлагаете рядом с УВЗ построить завод по производству тепловизоров и переквалифицировать токаря в распайщика ? :))

оставить мощность для производства "корпусов" в размере имеющем спрос на рынке.
Если спрос на 200 танков в год, зачем распайщики и цеха на 1200 танков?

А с экономической точки да, исползование части невостребованных площадей УВЗ для строителства завода по проитводству тепловизоров для танков УВЗ
естэ перспектива для развития оборонной состовляющей УВЗ и создания востребованных рабочих мест.

>Нда, вы знаете по этому сообщению, я делаю вывод что вы бесконечно далекий от промышленности и производства человек, поэтому разжевывать вам что разгоняя УВЗ вы потеряете школу танкостроителей, но не приобретете ни одного тепловизора, мне чесслово лень, я не люблю многостраничных дискуссий, если хотите поверьте на слово, это только в компутерных стратегиях простое перераспределение ресурсов дает нужный результат.

некто не предлагал разгонять УВЗ.

реалность французскии тепловизоры и максимум 200 новых танков в год.
От Flanker
К АМ (09.08.2009 17:19:11)
Дата 09.08.2009 19:44:55

Ре: Вы -...


>>>УВЗ должен сокращать мощьности по проиводству корпусов но увеличивать таки по производству "начинки".
>>Гы гы, а вообще на смешно конечно. Причем тут УВЗ и начинка? Начинку всю жизнь делали смежники, вот их и надо развивать. Или вы предлагаете рядом с УВЗ построить завод по производству тепловизоров и переквалифицировать токаря в распайщика ? :))
>
>оставить мощность для производства "корпусов" в размере имеющем спрос на рынке.
>Если спрос на 200 танков в год, зачем распайщики и цеха на 1200 танков?
Уфф, последний раз пробую :)
А если завтра фронт, то есть рынок будет просить 1200 в год сами к станку станете и детишек своих поставите? А если станка нет, напильником будем бронелист обрабатывать?
Опять же подсказываю, очень большая часть станочного парка пригодна и для изготовления много чего еще окромя танков, как и персонал при этом парке, так шо извольте господин манагер не сокращать и оптимизировать площади под Ашаны, а подумать чем бы их загрузить окромя танков, раз рынку надобно всего двести, да побегайте поищите заказики, а то спецоборудование, что необходимо законсервировать для особого периода, что-то мне подсказывает, что сумма не так уж велика и вам гос-во ее вполне продотирует. Да подумайте как сократить издержки не сокращая персонал - научная организация труда, кайдзен, лин технологии вам в помощь.
Конечно это много сложнее, чем разогнать 60% персонала, сдать цеха под Ашаны, расплодить аппарат из своих корешей, сожрать откаты, получить бонусы за "оптимизацию" и с важным видом выступать о требованиях "рынка". Федченко прав - иметь надо под черепушкой кое что для этого, а от себя добавлю - еще и интересоватся в жизни чем-то помимо денег, ну или особиста с маузером приставить для создания нужной мотивации :))
От АМ
К Flanker (09.08.2009 19:44:55)
Дата 09.08.2009 23:27:34

Ре: Вы -...

>Уфф, последний раз пробую :)
>А если завтра фронт, то есть рынок будет просить 1200 в год сами к станку станете и детишек своих поставите? А если станка нет, напильником будем бронелист обрабатывать?

да да, завтра, в понеделник.
Если спрос в будующем будет то будет он на современные машины...
Не на Т-72.

>Опять же подсказываю, очень большая часть станочного парка пригодна и для изготовления много чего еще окромя танков, как и персонал при этом парке, так шо извольте господин манагер не сокращать и оптимизировать площади под Ашаны, а подумать чем бы их загрузить окромя танков, раз рынку надобно всего двести, да побегайте поищите заказики, а то спецоборудование, что необходимо законсервировать для особого периода, что-то мне подсказывает, что сумма не так уж велика и вам гос-во ее вполне продотирует. Да подумайте как сократить издержки не сокращая персонал - научная организация труда, кайдзен, лин технологии вам в помощь.

ух, да вы просто еффективный управленец честное слово.

Вы чего мне то подсказываете, интернетному ламмеру?
Сами ведь в оборонке, пожалусто к руководству бизнес план предлагать, там до этого наверника некто недогадался, уверен. Такии идее новаторскии.
От writer123
К Flanker (09.08.2009 19:44:55)
Дата 09.08.2009 20:22:08

+1

респект вам, Фланкер!
От Rwester
К Flanker (09.08.2009 19:44:55)
Дата 09.08.2009 20:02:22

;-)))))) да какая там научная организация труда

Здравствуйте!

>Да подумайте как сократить издержки не сокращая персонал - научная организация труда, кайдзен, лин технологии вам в помощь

...и утренняя молитва. А реально есть такой выход:
1 Государство берет на себя социалку на 26т.ч (даже не зарплаты!).
2 Убрать в звезду некоторые виды налогов (на площадя, например)

Рвестер, с уважением
От bstu
К Rwester (09.08.2009 20:02:22)
Дата 09.08.2009 20:58:05

Re: ;-)))))) да...

>...и утренняя молитва. А реально есть такой выход:
>2 Убрать в звезду некоторые виды налогов (на площадя, например)

Золотые слова. Только государство что-то не чешется в этом направлении.
От Flanker
К Rwester (09.08.2009 20:02:22)
Дата 09.08.2009 20:19:03

Re: ;-)))))) да...

>Здравствуйте!

>>Да подумайте как сократить издержки не сокращая персонал - научная организация труда, кайдзен, лин технологии вам в помощь
>
>...и утренняя молитва. А реально есть такой выход:
>1 Государство берет на себя социалку на 26т.ч (даже не зарплаты!).
>2 Убрать в звезду некоторые виды налогов (на площадя, например)
Это в раздел дотации :)) то есть государева помощь, а кайдзены всякие это внутренние резервы предприятия, коих у нас, так как у нас бардак-с зачастую, обычно неисчислимое множество
Так шо одно другому не мешает раз, мешать не надо - два :)
>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Flanker (09.08.2009 20:19:03)
Дата 09.08.2009 20:46:37

Re: ;-)))))) да...

Здравствуйте!

>Это в раздел дотации :)) то есть государева помощь, а кайдзены всякие это внутренние резервы предприятия, коих у нас, так как у нас бардак-с зачастую, обычно неисчислимое множество
>Так шо одно другому не мешает раз, мешать не надо - два :)
Без этих "дотаций" держать предприятие на плаву будет несколько трудно с учетом их площади, которая я так понимаю как маленький город и количества персонала (а социальные налоги у нас просто задница. Я уж не говорю, как людей обдирает родное государство неоднократным обложением с 1.1.10 это будет 36% с ФОТ, а еще вообще-то НДС и прибыль). Это вообще касается любого более-менее крупного производства на территории РФ.

Никакие откаты не нанесут столько вреда как "обычное" налогообложение.

Рвестер, с уважением

п.с. не верю я что с этим (производство танков) что-то будут толковое делать. Приоритеты у руководства страны не те.
От Flanker
К Rwester (09.08.2009 20:46:37)
Дата 09.08.2009 20:53:04

Re: ;-)))))) да...


>Без этих "дотаций" держать предприятие на плаву будет несколько трудно с учетом их площади, которая я так понимаю как маленький город и количества персонала (а социальные налоги у нас просто задница. Я уж не говорю, как людей обдирает родное государство неоднократным обложением с 1.1.10 это будет 36% с ФОТ, а еще вообще-то НДС и прибыль). Это вообще касается любого более-менее крупного производства на территории РФ.

>Никакие откаты не нанесут столько вреда как "обычное" налогообложение.

>Рвестер, с уважением

>п.с. не верю я что с этим (производство танков) что-то будут толковое делать. Приоритеты у руководства страны не те.
Поживем увидим, хотя особых иллюзий не питаю, нам олимпиада видать в сто раз важнее, чем единственный танковый завод и потребность в танках нашей армии с нашими границами. Без государственной помощи этот узел конечно не разрулить, тем более что по идее это государству нужнее всех должны быть мобмощности, а не директору УВЗ.
Просто достали уже эти эффективные оптимизаторы со своими прожектами распустить и распродать, после которых как после Батыя, а УВЗ просто к слову:)
От Лейтенант
К Константин Федченко (07.08.2009 16:18:19)
Дата 07.08.2009 19:22:36

Re: Вы -...

Сохранение мобмощностей (особенно персонала) для увеличения выпуска в разы - в любом случае очень не бесплатное удовольствие. Кто будет оплачивать банкет если государство не хочет?
От bstu
К Константин Федченко (07.08.2009 16:18:19)
Дата 07.08.2009 16:27:24

Вы - фантазёр

И, к сожалению, вам даже расстрел не поможет. Живите спокойно и радуйтесь, что не вы, а я участвую в процессе восстановления нашей оборонки каждый рабочий день.

PS: я бы поостерег вас от возможных дальнейших пассажей относительно моей работы, т.к. вы не можете оценить ее объективно. А флудить здесь не принято.
От Flanker
К bstu (07.08.2009 16:27:24)
Дата 09.08.2009 12:08:40

Re: Вы -...

>И, к сожалению, вам даже расстрел не поможет. Живите спокойно и радуйтесь, что не вы, а я участвую в процессе восстановления нашей оборонки каждый рабочий день.

>PS: я бы поостерег вас от возможных дальнейших пассажей относительно моей работы, т.к. вы не можете оценить ее объективно. А флудить здесь не принято.
А все таки, а то вот у нас милейшие девушки в депе протокола работают, тоже в "оборонке" и без шуток дело полезное делают, но сказать что они учавствуют в процессе восстановления нашей оборонки это все же черезчур, так что не стесняйтесь откройтесь, а то уж больно ваши слова напоминают дурацкие отчеты дурацких "консалтинговых контор" :)
От Константин Федченко
К bstu (07.08.2009 16:27:24)
Дата 07.08.2009 17:30:46

Нет, уважаемый. Я знаю, что говорю.

И уверен, что смогу это сделать. Потому что с дипломами МФТИ и ВШЭ не лифчиками у метро торгую, а в оборонке уже почти пять лет.
Всё что потребую - полномочия зам.директора с "карт-бланшем" на все решения и 150 000 чистыми в месяц. Да буду слёзно молить Васю Чобитка, чтобы вошёл в команду как технический специалист.
И через три года завод будет приносить прибыль, выполнять ГОЗ и при случае способен отмобилизоваться на полную катушку.
А если облажаюсь - согласен на 9-граммовую пломбу в череп, главное чтобы детям дали вырасти настоящими людьми.
Как-то так.


С уважением
От bstu
К Константин Федченко (07.08.2009 17:30:46)
Дата 08.08.2009 12:34:38

:)))

>Всё что потребую - полномочия зам.директора с "карт-бланшем" на все решения и 150 000 чистыми в месяц. Да буду слёзно молить Васю Чобитка, чтобы вошёл в команду как технический специалист.
>И через три года завод будет приносить прибыль, выполнять ГОЗ и при случае способен отмобилизоваться на полную катушку.
>А если облажаюсь - согласен на 9-граммовую пломбу в череп, главное чтобы детям дали вырасти настоящими людьми.
>Как-то так.

Боже, какой наивняк........!!!! Я даже отвечать Вам не буду, извините. Вы хороший человек, но к реальности нужно привыкать.
От И. Кошкин
К bstu (08.08.2009 12:34:38)
Дата 08.08.2009 15:51:40

Так вы кто по профессии-то? Все интереснее и интереснее. (-)
От Flanker
К И. Кошкин (08.08.2009 15:51:40)
Дата 09.08.2009 12:10:32

Re: Так вы...

"Познакомилась с пилотом думала летает, прихожу к нему на службу - а он подметает" похоже на такой вариант, особенно после пассажа о невозможности адекватной оценки его заслуг в спасении отечества :))
От И. Кошкин
К Flanker (09.08.2009 12:10:32)
Дата 09.08.2009 15:54:58

Re: Так вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Познакомилась с пилотом думала летает, прихожу к нему на службу - а он подметает" похоже на такой вариант, особенно после пассажа о невозможности адекватной оценки его заслуг в спасении отечества :))

Вот чего-то подобное, скорее всего. Сужу пео нашим заводам, не оборонным конечно. Там, ити его, всегда сокращают почему-то работяг, а административный аппарат окопался - задолбаешься сковыривать.

А потом конструкции варить некому и рабочие чертежи с общих видов ваять. Особенно понравилось про реализацию площадей - уж такая в Нижнем Тагиле земля золотая - со всего мира инвесторы слетятся.

И. Кошкин
От Danilmaster
К Константин Федченко (07.08.2009 17:30:46)
Дата 08.08.2009 11:14:13

Re: Нет, уважаемый....

Приветствую!

>Всё что потребую - полномочия зам.директора с "карт-бланшем" на все решения и 150 000 чистыми в месяц. Да буду слёзно молить

Д а Вы батенька альтруист! Либо такой труд не можете оценить правильно.

С уважением, Danilmaster
От Darkbird
К Danilmaster (08.08.2009 11:14:13)
Дата 09.08.2009 09:26:32

Re: Нет, уважаемый....

>Приветствую!

>>Всё что потребую - полномочия зам.директора с "карт-бланшем" на все решения и 150 000 чистыми в месяц. Да буду слёзно молить
>
>Д а Вы батенька альтруист! Либо такой труд не можете оценить правильно.

А Вы знаете, что за пределами МКАД есть жизнь? Там 150к вполне себе деньги за серъезную работу.
От vavilon
К Константин Федченко (07.08.2009 17:30:46)
Дата 08.08.2009 04:39:06

что должно входить в карт-бланш?

По моим личным прикидкам, все упирается в несоответствие наказаний за различные виды хищений. Т.е. виновного можно уволить, можно даже постараться посадить, но похищенных средств не вернуть.
И как будете увольнять несогласных с вашими решениями, с положенными по закону компенсациями или без?
Если наше законодательство позволяет решить эти моменты, то надежда есть.

>А если облажаюсь - согласен на 9-граммовую пломбу в череп, главное чтобы детям дали вырасти настоящими людьми.
Не пойдет. На такие условия готовы пойти массы отчаявшихся людей. Не справитесь - вашу судьбу могут разделить родственники на n колен во все стороны.

От марат
К vavilon (08.08.2009 04:39:06)
Дата 08.08.2009 20:19:26

Re: что должно...

>По моим личным прикидкам, все упирается в несоответствие наказаний за различные виды хищений. Т.е. виновного можно уволить, можно даже постараться посадить, но похищенных средств не вернуть.
>И как будете увольнять несогласных с вашими решениями, с положенными по закону компенсациями или без?
>Если наше законодательство позволяет решить эти моменты, то надежда есть.
есть статьи КЗоТ при увольнении по которым положено платить компенсации, а есть - по которым не платят.
Марат
От Rwester
К Константин Федченко (07.08.2009 17:30:46)
Дата 07.08.2009 19:50:06

вот у меня вопрос

Здравствуйте, уважаемый!

Собственно идея понятна.

Вы сможете эти 26 тыс.чел. занять работой? Если нет, то они будут невыносимым балластом (легко исчисляемом в денежном выражении), который с начала года, кстати, резко увеличится.

Рвестер, с уважением

п.с. зарплату требуйте больше, с такой заявкой это явные копейки
От Лейтенант
К Константин Федченко (07.08.2009 17:30:46)
Дата 07.08.2009 19:25:53

Re: Нет, уважаемый....

>И через три года завод будет приносить прибыль, выполнять ГОЗ и при случае способен отмобилизоваться на полную катушку.

То есть Вы полагаете, что завод имеющий мобвозможности, в общем случае сможет конкурировать по себестоимости с заводом таких возможностей не имеющим?

>А если облажаюсь - согласен на 9-граммовую пломбу в череп, главное чтобы детям дали вырасти настоящими людьми.

Видимо массовые репрессии 30-х имели и такой аспект. "Пацан сказал - пацан ответил за базар".
От Gur Khan
К Константин Федченко (07.08.2009 17:30:46)
Дата 07.08.2009 18:43:00

Уважуха!

>А если облажаюсь - согласен на 9-граммовую пломбу в череп, главное чтобы детям дали вырасти настоящими людьми.
>Как-то так.

Серьезная заявка! Вот только бы к нам при принятии решений (особенно кадновых) прислушивались...
От И. Кошкин
К bstu (07.08.2009 16:27:24)
Дата 07.08.2009 16:57:43

А вы кем работаете, если не секрет? Конструктор? Технолог? Рабочий? (-)
От Слава Макаров
К И. Кошкин (07.08.2009 16:57:43)
Дата 07.08.2009 17:30:45

Re: А вы...

Манагер, стопудоф!
От Flanker
К Слава Макаров (07.08.2009 17:30:45)
Дата 09.08.2009 12:10:56

Re: А вы...

>Манагер, стопудоф!
Эффективный причем !!!