От Белаш
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2009 18:21:16
Рубрики WWII;

"Но черт возьми, Холмс, как?!"

Приветствую Вас!
>>>>На море пусть господствуют, это им выгоды не принесет, кроме возможного захвата Сахалина.
>>>
>>>Это во-1х позволит охватывать группировку в Приморье с моря десантами.
>>
>>Ну высадили он и десант, а дальше что?
>
>А дальше обход и охват с ударом в тыл. Разновидность глубокой операции.

И куда же они будут развивать десант с Камчатки или Охотска? И как снабжать? Особенно интересно - зимой 41-го :)

>>Решает соотношение сил.
>
>разумеется решает.

>>>Во-2х прервет снабжение колымы.
>>
>>Это, безусловно, подрывает боеспособность СССР на корню :)
>
>Это потеря региона без его оккупации.
>И соломинки на горб.

Японцы уже пробовали бревнами на горб в Китае, не вышло.

>>Всё это перефирийные действия, когда не принесут быстротечной пользы (поражение СССР уже в 41-м).
>
>Не следует отождествлять оперативные действия со стратегией. Стратегически против СССР открывается второй фронт, сковывающий войска и потребляющий ресурсы - весьма скудные и ограниченые в расматриваемый период.
>Разумеется результат этого воздействия трудно моделируем.

Ресурсы в реале так и так сковывались. А вот у японцев запрашиваемые ресурсы куда как более дефицитны, а профит мизерный.

С уважением, Евгений Белаш

От Дмитрий Козырев
К Белаш (07.08.2009 18:21:16)
Дата 07.08.2009 18:29:56

Re: "Но черт...

>>>>Это во-1х позволит охватывать группировку в Приморье с моря десантами.
>>>
>>>Ну высадили он и десант, а дальше что?
>>
>>А дальше обход и охват с ударом в тыл. Разновидность глубокой операции.
>
>И куда же они будут развивать десант с Камчатки или Охотска?

А кто вам сказал что охват группировки в приморье должен проводиться через Камчатку и Охотск?

>>Это потеря региона без его оккупации.
>>И соломинки на горб.
>
>Японцы уже пробовали бревнами на горб в Китае, не вышло.

В основном получалось.
Кроме того там живой силы несравнимо.

>>Разумеется результат этого воздействия трудно моделируем.
>
>Ресурсы в реале так и так сковывались.

тем не менее эти войска не потребляли пополнения, а напротив выделяли их на запад. И боеприпасы тоже.

>А вот у японцев запрашиваемые ресурсы куда как более дефицитны,

они воевали и использовали их. Вопрос в приложении.

> а профит мизерный.

Вас всю дорогу призывают смотреть на ситуацию масштабнее.
Не что Япония может поиметь с Приморья, а что _коалиция_ может поиметь с победы в войне.

От Белаш
К Дмитрий Козырев (07.08.2009 18:29:56)
Дата 08.08.2009 16:09:25

Хорошо, посмотрим на коалицию :)

Приветствую Вас!
>>>>>Это во-1х позволит охватывать группировку в Приморье с моря десантами.
>>>>
>>>>Ну высадили он и десант, а дальше что?
>>>
>>>А дальше обход и охват с ударом в тыл. Разновидность глубокой операции.
>>
>>И куда же они будут развивать десант с Камчатки или Охотска?
>
>А кто вам сказал что охват группировки в приморье должен проводиться через Камчатку и Охотск?

А в других местах его с немалой степенью вероятности покрошат еще при высадке.

>>>Это потеря региона без его оккупации.
>>>И соломинки на горб.
>>
>>Японцы уже пробовали бревнами на горб в Китае, не вышло.
>
>В основном получалось.
>Кроме того там живой силы несравнимо.

А у нас несравнимо танков, артиллерии, бронепоездов и мониторов :) И снабжения.

>>>Разумеется результат этого воздействия трудно моделируем.
>>
>>Ресурсы в реале так и так сковывались.
>
>тем не менее эти войска не потребляли пополнения, а напротив выделяли их на запад. И боеприпасы тоже.

>>А вот у японцев запрашиваемые ресурсы куда как более дефицитны,
>
>они воевали и использовали их. Вопрос в приложении.

Именно, положить неизвестно ради чего.

>> а профит мизерный.
>
>Вас всю дорогу призывают смотреть на ситуацию масштабнее.
>Не что Япония может поиметь с Приморья, а что _коалиция_ может поиметь с победы в войне.

Отлично :).
Реал:
Япония сковывают значительную часть ВС сил США и Великобритании, захватывает немалые ресурсы. При этом и СССР вынужден держать значительные силы на ДВ.
Альтернатива:
Японский флот топчется у минных полей с риском получить торпеду в борт, Токио не спеша приобретает вид по моде 45-го года.
Армия, пилоты и десант кладутся в тайге вместо Мидуэя и Гуадалканала. Для этого вполне хватит имеющихся там войск. Спасать Владивосток ценой Москвы никто не будет, а брать его придется медленно и печально.
Топлива, ресурсов - как не было, так и нет.
США в любой момент могут ударить флотом из Перл-Харбора и В-17 с Филиппин, пока никаких потерь.
Итого - японцы сами загоняют в положение года так 44-го, только рубежи обороны будут уже не те.
И зачем это нужно коалиции?
С уважением, Евгений Белаш