От Banzay
К Андрей Сергеев
Дата 07.08.2009 16:45:39
Рубрики WWII;

Re: Контрвозражения

Приветсвую!


>В гомеопатических количествах - разгар ж... 1941г, все идет на советско-германский фронт.
*********************
Не забудь уже есть Ленд-лиз. Про "гомеопатию" в каких дозах Ки-43 на фоне Ки-27 и А6М на фоне А5М?

>>Те же И-16т29 в состоянии бороться с А6М. тяговооруженеость выше. Защита пилота лучше.
>
>Скорость меньше, маневренность хуже. В общем, ближайший аналог - "Буффало". Результат, думаю, будет близким.
**********************
Я думаю по другому, но тут можно спорить очень долго...

>И много их на 1941г на Дальвасе? Я смотрю не "вообще", а по состоянию.
**********************
На флоте имеются. На береговых батарея то же, кстати Бофорсы шли в основном на ТОФ.

>Какие, опять же, ТАМ и В ТО ВРЕМЯ Ил-2 и Пе-2? Они и на Западе насчитывались от силы полками.
*******************
Конец битвы под Москвой полками? Дивизиями, таки...

>СБ (кои там основной тип бомбера) они сбивали и на Ки-27.
**********************
Сколько потеряно СБ над Халкин-Голом?



>В 1941-м "Редут" был во Владике?
**************
Да был.


>>Минометы у нас 120 у японцев 81
>И сколько?
*******************
У кого? У японцев всего на всю армию на декабрь 1941 года 300 штук ВСЕГО.

>>полковые орудия у нас 76 у японцев 70
>6 мм играют громадную роль :)
*******************
Ты это у...ще видел вообще?

>ЗиС-3 еще нет, как правильно указал Дмитрий Козырев. Да и процент трехдюймовок "дробь тридцатого" у нас довольно велик.
******************
Ф-19 все таки сильно отличается от японской полевой.

>>ПВО у нас М-4/25/37/76 у японцев (в пехоте) -/-/-/76
>Сколько-сколько? Именно на Дальвасе и именно тогда?
***********************
Именно тогда. да батареями, но было.


>Маневр мотопехоты на грузовиках на охват во взаимодействии с речным десантом не хочешь? :)
***********************
возьми любой японский речной корабль и попробуй пободайся с монитором типа Шквал, "жалкое, душераздирающее зрелище"(с)


>>При совершенно неприемлимых потерях и отсутсвии топлива вообще( все кончилось при разгроме СССР). После чего на рейд токио приходит коммондор Пири .. извините Адмирал Нимиц. И теже яйца как в 19 веке только в профиль.
>>Японцам это нужно?
>А это уже другой вопрос :)
************************
это собственно т.сказать "изначальный " вопрос. С него все началось...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андрей Сергеев
К Banzay (07.08.2009 16:45:39)
Дата 07.08.2009 20:51:21

Re: Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Banzay!


>>В гомеопатических количествах - разгар ж... 1941г, все идет на советско-германский фронт.
>*********************
>Не забудь уже есть Ленд-лиз. Про "гомеопатию" в каких дозах Ки-43 на фоне Ки-27 и А6М на фоне А5М?

Не забуду. По ленд-лизу на конец 1941г пока что идут экспортные Р-40, кот. японцы успешно били. И это на конец 1941г - а если дальневосточная кампания начнется, как и планировали, в августе-сентябре, даже в октябре? Про гомеопатию - я четко сказал про примерное равенство по технике при японском превосходстве в качестве личного состава ВВС.

>>>Те же И-16т29 в состоянии бороться с А6М. тяговооруженеость выше. Защита пилота лучше.
>>
>>Скорость меньше, маневренность хуже. В общем, ближайший аналог - "Буффало". Результат, думаю, будет близким.
>**********************
>Я думаю по другому, но тут можно спорить очень долго...

Это вообще тема для отдельной ветки, ИМХО, со статистикой и проч.

>>И много их на 1941г на Дальвасе? Я смотрю не "вообще", а по состоянию.
>**********************
>На флоте имеются. На береговых батарея то же, кстати Бофорсы шли в основном на ТОФ.

Крупные единицы флота делают буль-буль по-любому. А сколько "Бофорсов" было на ТОФе в 1941-м?

>>Какие, опять же, ТАМ и В ТО ВРЕМЯ Ил-2 и Пе-2? Они и на Западе насчитывались от силы полками.
>*******************
>Конец битвы под Москвой полками? Дивизиями, таки...

Э-э, давай определяться со временем. Я исхожу из первоначального японского планирования и дату вступления в войну вижду не позднее октября. Но даже и в декабре "пешки" и Илы полностью поглощал бы германский фронт.

>>СБ (кои там основной тип бомбера) они сбивали и на Ки-27.
>**********************
>Сколько потеряно СБ над Халкин-Голом?

44 боевых, 8 небоевых потерь.

>>В 1941-м "Редут" был во Владике?
>**************
>Да был.

Это хорошо. Но Перл-Харбору, как тут уже указывали, РЛС не сильно помогла.

>>>Минометы у нас 120 у японцев 81
>>И сколько?
>*******************
>У кого? У японцев всего на всю армию на декабрь 1941 года 300 штук ВСЕГО.

>>>полковые орудия у нас 76 у японцев 70
>>6 мм играют громадную роль :)
>*******************
>Ты это у...ще видел вообще?

Видел, и что? Таскать с собой и поражать цели прямой наводкой - вполне годится. Оно ж чисто пехотное, и узкозаточенное под сопровождение пехоты.

>>ЗиС-3 еще нет, как правильно указал Дмитрий Козырев. Да и процент трехдюймовок "дробь тридцатого" у нас довольно велик.
>******************
>Ф-19 все таки сильно отличается от японской полевой.

Там, скорее, не они, а УСВ.

>>>ПВО у нас М-4/25/37/76 у японцев (в пехоте) -/-/-/76
>>Сколько-сколько? Именно на Дальвасе и именно тогда?
>***********************
>Именно тогда. да батареями, но было.

Фактически мизер, увы.

>>Маневр мотопехоты на грузовиках на охват во взаимодействии с речным десантом не хочешь? :)
>***********************
>возьми любой японский речной корабль и попробуй пободайся с монитором типа Шквал, "жалкое, душераздирающее зрелище"(с)

Ню-ню. И "канарейки" Маньчжоу-Го с их 127-мм зенитками?

>>>При совершенно неприемлимых потерях и отсутсвии топлива вообще( все кончилось при разгроме СССР). После чего на рейд токио приходит коммондор Пири .. извините Адмирал Нимиц. И теже яйца как в 19 веке только в профиль.
>>>Японцам это нужно?
>>А это уже другой вопрос :)
>************************
>это собственно т.сказать "изначальный " вопрос. С него все началось...

Им все закончилось, началось-таки с рассмотрения чисто военных аспектов :)

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Banzay (07.08.2009 16:45:39)
Дата 07.08.2009 17:51:18

еще: Контрвозражения

Приветсвую!

Начнем т.сказать с "первого байта"...

Пехота

Самозарядные винтовки у РККА есть у Японии нет.
Пистолеты-пулеметы у РККА есть у Японии нет.
Снайперские винтовки с оптикой у РККА есть у Японии нет
Минометы 50мм у РККА есть у Японии есть
Ручные пулеметы у РККА есть у Японии есть
Станковые пулеметы у РККА есть у Японии, ну как бы тоже есть НО.....Это тяжело назвать станковым пулеметом. ИМХО Ручняк на тяжелом станке.
Крупнокалиберные пулеметы У РККА есть у Японии есть(80 штук всего, на всю армию)
ПТР у РККА есть у Японии есть
Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.
ПТО у РККА 45 мм 2 в батальоне у Японии 4 в ПОЛКУ.
Полковые пушки у РККА 4 в полку у японцев по 2 в батальоне.





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пауль
К Banzay (07.08.2009 17:51:18)
Дата 07.08.2009 22:40:06

Re: еще: Контрвозражения

>Приветсвую!

>Начнем т.сказать с "первого байта"...

>Пехота

>Самозарядные винтовки у РККА есть у Японии нет.
>Пистолеты-пулеметы у РККА есть у Японии нет.
>Снайперские винтовки с оптикой у РККА есть у Японии нет
>Минометы 50мм у РККА есть у Японии есть
>Ручные пулеметы у РККА есть у Японии есть
>Станковые пулеметы у РККА есть у Японии, ну как бы тоже есть НО.....Это тяжело назвать станковым пулеметом. ИМХО Ручняк на тяжелом станке.
>Крупнокалиберные пулеметы У РККА есть у Японии есть(80 штук всего, на всю армию)
>ПТР у РККА есть у Японии есть
>Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.
>ПТО у РККА 45 мм 2 в батальоне у Японии 4 в ПОЛКУ.
>Полковые пушки у РККА 4 в полку у японцев по 2 в батальоне.

Гораздо интереснее посмотреть на артиллерию выше трехдюймового калибра, которая в обычной японской пехотной дивизии отсутствует как факт.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Пауль.
От Андрей Сергеев
К Banzay (07.08.2009 17:51:18)
Дата 07.08.2009 21:02:30

Re: еще: Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Banzay!

>Начнем т.сказать с "первого байта"...

>Пехота

>Самозарядные винтовки у РККА есть у Японии нет.

Так.

>Пистолеты-пулеметы у РККА есть у Японии нет.

Есть Тип 100, хотя и в гомеопатических кол-вах.

>Снайперские винтовки с оптикой у РККА есть у Японии нет

Э-э, а тип 97?

>Минометы 50мм у РККА есть у Японии есть

да

>Ручные пулеметы у РККА есть у Японии есть

да

>Станковые пулеметы у РККА есть у Японии, ну как бы тоже есть НО.....Это тяжело назвать станковым пулеметом. ИМХО Ручняк на тяжелом станке.

Это Тип 92, в девичестве "Гочкис" - ручняк? Он и исходно-то был нормальным станкачом.

>Крупнокалиберные пулеметы У РККА есть у Японии есть(80 штук всего, на всю армию)

У РККА положение немногим лучше.

>ПТР у РККА есть у Японии есть

да

>Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.

да. Но это "все" будет практически полностью повернуто против Дальваса.

>ПТО у РККА 45 мм 2 в батальоне у Японии 4 в ПОЛКУ.
>Полковые пушки у РККА 4 в полку у японцев по 2 в батальоне.

А это из-за разницы в тактических взглядах.

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (07.08.2009 21:02:30)
Дата 07.08.2009 22:31:10

Re: еще: Контрвозражения

Приветсвую!

>Есть Тип 100, хотя и в гомеопатических кол-вах.
********************
150шт на 2 млн. армию?

>Э-э, а тип 97?
февраль 1942...


>У РККА положение немногим лучше.
многим... у нас счет только ДК идет на тысячи.


>>Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.
>да. Но это "все" будет практически полностью повернуто против Дальваса.
*****************
Эт вряд ли... 200 морских сюда не поедут...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андрей Сергеев
К Banzay (07.08.2009 22:31:10)
Дата 07.08.2009 22:38:33

Re: еще: Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Banzay!

>>Есть Тип 100, хотя и в гомеопатических кол-вах.
>********************
>150шт на 2 млн. армию?

Я ж говорю - в гомеопатических :) Но есть.

>>Э-э, а тип 97?
>февраль 1942...

А не раньше?

>>У РККА положение немногим лучше.
>многим... у нас счет только ДК идет на тысячи.

Причем больше половины - во флоте, ЕМНИП.

>>>Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.
>>да. Но это "все" будет практически полностью повернуто против Дальваса.
>*****************
>Эт вряд ли... 200 морских сюда не поедут...

Ну почему же? СМДЧ вполне могут свои задействовать.

С уважением, А.Сергеев