От Hokum
К tsa
Дата 07.08.2009 08:49:05
Рубрики WWII;

Re: Япония и...

Встречный вопрос - а какие были шансы у Японии вынести США? Высадить десанты, дойти до восточного побережья и поднять флаг с восходящим солнцем над Капитолием? ;) Однако ведь напали. Почему здесь не может действовать тот же сценарий?
Вариант первый - СССР связан на германском фронте, стоит ударить в спину - и он посыплется. Ресурсы тут вообще не при чем - классическая операция по обеспечению тыла, как и в случае с США. Упустишь момент - русский медведь разберется с Германией и (имея полностью отмобилизованную армию с боевым опытом) повернется на восток. Что, собственно, и произошло в реале.
Второй вариант еще банальнее. Немцы под Москвой, капитуляция СССР - дело месяца-двух, даже без помощи Японии. Самое время влезть в игру и застолбить свое право на часть территории, даже если не в состоянии ее сейчас освоить. Потом не дадут.
От Konsnantin175
К Hokum (07.08.2009 08:49:05)
Дата 07.08.2009 11:08:48

О! Оно!

>Встречный вопрос - а какие были шансы у Японии вынести США?
Абсолютные. И ответ в вашей второй фразе:
>Ресурсы тут вообще не при чем - классическая операция по обеспечению тыла, как и в случае с США.
Япония выносит авианосный ТОФ США и на пару лет обеспечивает себе пару лет тишины с этого направления. (Разумеется без десантов и Капитолиев).
От Llandaff
К Konsnantin175 (07.08.2009 11:08:48)
Дата 07.08.2009 15:46:35

Но как?

>Япония выносит авианосный ТОФ США и на пару лет обеспечивает себе пару лет тишины с этого направления. (Разумеется без десантов и Капитолиев).

Как этого добиться? Учитывая, что американцы клепают авианосцы, самолеты и людей для них, как горячие пирожки?
От Konsnantin175
К Llandaff (07.08.2009 15:46:35)
Дата 09.08.2009 21:18:21

Re: Но как?

>>Япония выносит авианосный ТОФ США и на пару лет обеспечивает себе пару лет тишины с этого направления.

>Как этого добиться? Учитывая, что американцы клепают авианосцы, самолеты и людей для них, как горячие пирожки?

Подлинные авианосцы уничтожаются в Пёрл-Харборе (как это и задумывалось). (Побочный вопрос к англоязычной секции: Пирл- или Пёрл-Харбор?). А после этого США не только "клепают" новых лётчиков и новые авианосцы, но ещё и напряжённо думают: куда послать эти необученные "пирожки"? А может, лучше помочь Англии, т.к. Япония явно не собирается высаживать десант на берега США?
Время выиграно. А может, выигран (японцами) и Мидуэй. А, может, США, потеряв "естество", не дадут Англии и эсминцев и в Темзу войдёт Прин и Кречмер. И кто там ещё, Штепке, кажется?
Я верю в возможность того, что Япония смогла бы при некоторых обстоятельствах "оскорбить" США ещё раз (по типу Пёрл-Харбора, но уже не в базе, а в открытом авианосном морском бою).
Но, увы (или, скорее, к радости) при всех раскладках страны Оси войну проигрывают.
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (09.08.2009 21:18:21)
Дата 09.08.2009 22:53:58

"Но как, Холмс"?

>Подлинные авианосцы уничтожаются в Пёрл-Харборе (как это и задумывалось). (Побочный вопрос к англоязычной секции: Пирл- или Пёрл-Харбор?).

Как одним ударом японцы могут вынести сразу семь авианосцев, четыре из которых вообще в Атлантике? (Побочный ответ - Пёрл-Харбор).

А после этого США не только "клепают" новых лётчиков и новые авианосцы, но ещё и напряжённо думают: куда послать эти необученные "пирожки"? А может, лучше помочь Англии, т.к. Япония явно не собирается высаживать десант на берега США?

И что ударные авианосцы будут делать в европейских водах? Приманивать "на живца" германские подлодки?

>Время выиграно. А может, выигран (японцами) и Мидуэй.

Для чего время выиграно? Для того, чтобы создать внешний периметр обороны, у японцев время было и в реале.Вот только оказалось, что у американцев есть возможность этот барьер постепенно, шаг за шагом, но прошибать, а у японцев нет возможности что-то этому противопоставить.

А, может, США, потеряв "естество", не дадут Англии и эсминцев и в Темзу войдёт Прин и Кречмер. И кто там ещё, Штепке, кажется?

Прин никуда войти не может, т.к. к П-Х он уже полгода изучает подводный мир Исландии (то же самое, относится и к Шепке). А вообще идея интересная. Правда непонятно, что ПЛ будет делать в Темзе (вспоминая известный анекдот времён полёта Руста - может пусть Кречмер сразу на Красной площади всплывёт и высадит в Кремле десант? :-)

>Я верю в возможность того, что Япония смогла бы при некоторых обстоятельствах "оскорбить" США ещё раз (по типу Пёрл-Харбора, но уже не в базе, а в открытом авианосном морском бою).

Ну, было дело. У Санта-Крус японцы неплохо поздравили американцев с Днём флота. Но потеря одного авианосца на фоне находящейся в постройке полторы сотни это такие копейки...

>Но, увы (или, скорее, к радости) при всех раскладках страны Оси войну проигрывают.
Об этом ведь не раз говорили. Главная проблема "Оси" в том, что Германия и Япония вели самостоятельные, слабопересекающиеся кампании с разными целями и даже с разными противниками.
От СБ
К Llandaff (07.08.2009 15:46:35)
Дата 07.08.2009 19:23:51

Re: Но как?

>>Япония выносит авианосный ТОФ США и на пару лет обеспечивает себе пару лет тишины с этого направления. (Разумеется без десантов и Капитолиев).
>
>Как этого добиться? Учитывая, что американцы клепают авианосцы, самолеты и людей для них, как горячие пирожки?
 Они надеялись разгромить существующий Тихоокеанский Флот, а построенному с нуля новому устроить Цусиму дубль два. Увы им, вместо Порт-Артура вышел Мидуэй, в первую очередь из-за системных проблем с управлением (когда при создании плана операции основное внимание уделяется не обеспечению победы в ней, а его продавливанию через оппонентов в руководстве флота).
От Claus
К Llandaff (07.08.2009 15:46:35)
Дата 07.08.2009 17:44:25

А разве их в 1941 м американцы как пирожки клепали?

В тот момент у японцев могли быть иллюзии, что американцы быстро восстановить флот не смогут.
От SadStar3
К Claus (07.08.2009 17:44:25)
Дата 08.08.2009 08:43:46

Не было иллюзий. Яп.ком.флотом перед нападением на ПХ сказал что

гарантирует максимум год успешных боевых действий.
А дальше - ситуация изменится на обратную.
Имя японца не помню наизусть.

>В тот момент у японцев могли быть иллюзии, что американцы быстро восстановить флот не смогут.
От Гриша
К SadStar3 (08.08.2009 08:43:46)
Дата 08.08.2009 08:58:28

Исоруку Ямомото (-)
От СБ
К Claus (07.08.2009 17:44:25)
Дата 07.08.2009 19:28:34

Re: А разве...

>В тот момент у японцев могли быть иллюзии, что американцы быстро восстановить флот не смогут.
 Иллюзии были другого рода, на тему того, что наступательные возможности флотов останутся на уровне 1941 года, так что после того, как "периметр" удастся нормально укрепить, американцы заманаются отбивать его по острову. Того, что авианосные соединения смогут вести операции неделями или месяцами, корабельное ПВО усилится на порядки и вообще американский флот полностью изменится качественно, они вероятно и предположить не могли.
От Лейтенант
К Llandaff (07.08.2009 15:46:35)
Дата 07.08.2009 15:58:51

Re: Но как?

>Как этого добиться? Учитывая, что американцы клепают авианосцы, самолеты и людей для них, как горячие пирожки?

Клепают и вводят в бой по частям. С плохообученным Л/C и политморсосом, базирующемся на знании о судьбе предыдущих кораблей. И так, пока японцам очень сильно не повезет ...
От Iva
К Hokum (07.08.2009 08:49:05)
Дата 07.08.2009 09:06:53

Re: Япония и...

Привет!

>Встречный вопрос - а какие были шансы у Японии вынести США? Высадить десанты, дойти до восточного побережья и поднять флаг с восходящим солнцем над Капитолием? ;) Однако ведь напали. Почему здесь не может действовать тот же сценарий?

А кто установил нефтяное эмбарго? СССР?
Нападение на США это от большой нужды - загнаная в угол крыса бросилась в атаку.

Владимир
От Captain Africa
К Iva (07.08.2009 09:06:53)
Дата 07.08.2009 13:35:43

Re: Япония и...

>>Встречный вопрос - а какие были шансы у Японии вынести США? Высадить десанты, дойти до восточного побережья и поднять флаг с восходящим солнцем над Капитолием? ;) Однако ведь напали. Почему здесь не может действовать тот же сценарий?
>А кто установил нефтяное эмбарго? СССР?
>Нападение на США это от большой нужды - загнаная в угол крыса бросилась в атаку.

Ну, в принципе можно было бы договориться с немцами о разделе ресурсов СССР, в том числе нефти. Но волочь ее цистернами через весь континент... наверное совсем фантастика.