От Юрий А.
К Бирсерг
Дата 05.08.2009 11:38:07
Рубрики Современность; Флот;

Вот у меня встречный вопрос…

>А ролкеры и контейнеровозы не потянут роль ДКВ? Можно ж сообратиь нечто добровольного флота в новых условиях.

Ну, предположим купили этот супер-пупер десантный хай-тек (или сами из ледокола «Арктика» :-) переделали).
Он что, вундерваффе? Один, без эскадры сопровождения, приплыл куда надо (попутно отстрелив все катера и самолеты супостата, которые его атаковать, пытались) и давай наводить демократию, путем десантирования «черной смерти» на подготовленную (ну пусть слабо, но всеже подготовленную) противодесантную оборону плохих парней?

Или ему все-таки прикрытие и поддержка нужны? Ну, там вражеские надводные и полупогруженные плоскодонки топить, штурмовики сбивать, берег расчистить от зениток времен второй мировой и панцерфаустников ребят со «стрелами»?
От kegres
К Юрий А. (05.08.2009 11:38:07)
Дата 05.08.2009 17:34:08

Ну берём лихтеровоз

>Ну, предположим купили этот супер-пупер десантный хай-тек (или сами из ледокола «Арктика» :-) переделали).

Севморпуть.
или любой другой. У которого вся нагрузка как раз из лихтеров и состояит, громоздясь на палубе.
Лихтера загружаем пулемётными, арт и ракетными батареями, сгружам у берега получаем несколько десятков "Нетронь меня".
Остальные лихтера оснащены лавочками и спасредствами, и вываливают на берег злых по форме, но добрых по содержанию парней.

В остальные суда, можно грузить кранами обитаемые модули. С размерами, есссесно кратными контейнеру.

Ну Севморпуть конечно не подойдёт, ибо он уже Арктику бурить собрался. Но собратья то у него есть.
От Юрий А.
К kegres (05.08.2009 17:34:08)
Дата 05.08.2009 18:01:40

Re: Ну берём...

>>Ну, предположим купили этот супер-пупер десантный хай-тек (или сами из ледокола «Арктика» :-) переделали).
>
> Севморпуть.
>или любой другой. У которого вся нагрузка как раз из лихтеров и состояит, громоздясь на палубе.
>Лихтера загружаем пулемётными, арт и ракетными батареями, сгружам у берега получаем несколько десятков "Нетронь меня".
>Остальные лихтера оснащены лавочками и спасредствами, и вываливают на берег злых по форме, но добрых по содержанию парней.

И где-то на подходе к месту выгрузки этих самых лихтеров, его поджидает 5-6 ракетных катеров и десяток устаревших бомберов.... И чего делать будем?

Ну, или где-то в море его встречает дизельная субмарина, под флагом супостата, и спрашивает: "А куда путь держите?"
От Николай Поникаров
К Юрий А. (05.08.2009 18:01:40)
Дата 06.08.2009 09:30:23

Ну он же не в одиночку действует

День добрый.

Тактическая ниша ролкеров, баржевозов и прочих гражданских судов - это
1) развивать успех десанта, доставляя второй эшелон на необорудованный (баржи) и временно оборудованный берег.
2) обеспечивать снабжение войск, доставляя грузы в находящиеся в тылу слабо оборудованные портопункты.

Ну, и любая десантная или транспортная операция должна быть обеспечена разведкой, ПВО, ПЛО и так далее.

С уважением, Николай.

P.S. Самый крупный советский лихтеровоз "Алексей Косыгин" d 2002-2007 ходил под американским флагом ("Atlantic Forest"). Был включен в программу Maritime Security Program - мобилизуемые торговые суда.
От Юрий А.
К Николай Поникаров (06.08.2009 09:30:23)
Дата 06.08.2009 12:19:16

Вот именно! Так, где взять корабли/деньги, чтоб избавить их от одиночества?

>День добрый.

>Тактическая ниша ролкеров, баржевозов и прочих гражданских судов - это
>1) развивать успех десанта, доставляя второй эшелон на необорудованный (баржи) и временно оборудованный берег.
>2) обеспечивать снабжение войск, доставляя грузы в находящиеся в тылу слабо оборудованные портопункты.

>Ну, и любая десантная или транспортная операция должна быть обеспечена разведкой, ПВО, ПЛО и так далее.

Да, да, и еще раз да! Теперь в ситуации с покупкой УДК... Где к ним ПВО, ПЛО и т.д.

В ситуации с лихтерами, тоже самое. Не говоря уж о том, что наличие возможности такой мобилизации это ежегодные траты в виде льгот компании-судовладельцу, это регулярные проведения учений экипажа по десантированию подразделений, это просто затраты на складское хранение оборудования, устанавливаемое на корабль в случае мобилизации. И на какие шиши все это? И под какие такие задачи бедующей войны?
От Bronevik
К Юрий А. (06.08.2009 12:19:16)
Дата 07.08.2009 00:05:46

" И под какие такие задачи бедующей войны" в анналы!)) (-)
От kegres
К Юрий А. (05.08.2009 18:01:40)
Дата 05.08.2009 18:32:50

Катера давим корпусом, лодки рубим винтом

> его поджидает 5-6 ракетных катеров и десяток устаревших бомберов.... И чего делать будем?

Извините, я и забыл что в условии задачи было высадка чорной пехоты в устье темзы. И главное разведка и поддержка недопускается.

"– Грузоподъемность корабля превышает 35 тысяч метрических тонн. Ваше снаряжение занимает много места, но весит сравнительно мало.

На нижних палубах под бдительными взглядами расхаживало свыше тысячи солдат 234-й гвардейской воздушно-десантной дивизи.

http://www.popmech.ru/article/4783-ledokol-dlya-osobyih-porucheniy/
От Юрий А.
К kegres (05.08.2009 18:32:50)
Дата 05.08.2009 20:55:00

Re: Катера давим...

>> его поджидает 5-6 ракетных катеров и десяток устаревших бомберов.... И чего делать будем?
>
>Извините, я и забыл что в условии задачи было высадка чорной пехоты в устье темзы. И главное разведка и поддержка недопускается.

Нет, Вы просто не поняли задачу как таковую. А задача проста: Нафига нужен супермегапупер десантный корапь, который нечем сопроводить до места боевого применения. Адмиралов катать?

>"– Грузоподъемность корабля превышает 35 тысяч метрических тонн. Ваше снаряжение занимает много места, но весит сравнительно мало.

>На нижних палубах под бдительными взглядами расхаживало свыше тысячи солдат 234-й гвардейской воздушно-десантной дивизи.

> http://www.popmech.ru/article/4783-ledokol-dlya-osobyih-porucheniy/

Угу. Только это было в СССР. В стране, имевшей океанский флот. Тут недавно "Одиночное плавание" по ящику показывали. Есть там кадры советской эскадры... Весьма ярко на фоне недавнего пропиаренного похода "Кузи" с парой кораблей сопровождения. Так что так.

Это все к тому, что прежде чем бросаться закупать десантные вертолетоносцы или реквизировать под эти цели лихтеры и ледоколы, было бы неплохо подумать, а чем их прикрывать и обеспечивать, случись дело до применения дойдет.
От kegres
К Юрий А. (05.08.2009 20:55:00)
Дата 05.08.2009 22:25:11

Тем более


>Нет, Вы просто не поняли задачу как таковую. А задача проста: Нафига нужен супермегапупер десантный корапь, который нечем сопроводить до места боевого применения. Адмиралов катать?

непонятно одно -Вы требуете плавсредство вовсе не требующее сопровождения??
Прошлогодние события показали, что сопровождать таки будут. Невзирая на сугубо номинальные противоборствующие силы.

Но можно и иначе прорваться - 24х узловым ходом, противолодочным зигзагом, ночью, в бурю. Высаживать где не ждут - в скалы, чтоп нависали аж страсть. Пехтуру забрасывать катапультой. Технику баллистами.

;)


>Угу. Только это было в СССР. В стране, имевшей океанский флот.

Точнее, это отрывок из одного уважаемого творения.

> а чем их прикрывать и обеспечивать, случись дело до применения дойдет.

Прикрывать и обеспечивать надо ВСЁ. Самодостаточных смертоносцев небывает. Какгрицца - зачем делать из корабля универмаг?
От Юрий А.
К kegres (05.08.2009 22:25:11)
Дата 06.08.2009 08:50:40

Re: Тем более


>>Нет, Вы просто не поняли задачу как таковую. А задача проста: Нафига нужен супермегапупер десантный корапь, который нечем сопроводить до места боевого применения. Адмиралов катать?
>
>непонятно одно -Вы требуете плавсредство вовсе не требующее сопровождения??
>Прошлогодние события показали, что сопровождать таки будут. Невзирая на сугубо номинальные противоборствующие силы.

Нет. Я обращаю внимание на то, что покупка или строительство крупных десантных кораблей в наших условиях просто бессмысленна, ввиду отсутствия возможности их прикрыть.

>Но можно и иначе прорваться - 24х узловым ходом, противолодочным зигзагом, ночью, в бурю. Высаживать где не ждут - в скалы, чтоп нависали аж страсть. Пехтуру забрасывать катапультой. Технику баллистами.

С фантазиями - "в сад".

>> а чем их прикрывать и обеспечивать, случись дело до применения дойдет.
>
>Прикрывать и обеспечивать надо ВСЁ. Самодостаточных смертоносцев небывает. Какгрицца - зачем делать из корабля универмаг?

Во, во! Так в чем сермяжная, правда в покупке адмиралоносцев во Франции или в во вбухивание бабок в никому ненужный лихтер?
От Николай Поникаров
К kegres (05.08.2009 17:34:08)
Дата 05.08.2009 17:46:21

Re: Ну берём...

День добрый.

>Ну Севморпуть конечно не подойдёт, ибо он уже Арктику бурить собрался.

Уже не собрался, отменили. Постоит на приколе еще лет десять, и пойдет на утилизацию.

> Но собратья то у него есть.

Под российским флагом баржевозов вроде бы не осталось.

С уважением, Николай.