От Рядовой-К
К All
Дата 05.08.2009 13:16:26
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Послевоенный "Штурмгевер" ???

Краем уха мелькнула информация, что в ФРГ в кон. 40- - нач. 50-х гг. был разаработан новый "Штурмгевер" под тот же патрон 7,92*33. Но его не приняли из-за стандартизации 7,62*51. И вот G-3, якобы, переделанный под новый стандарт Штурмгевер.
Вопрос. А есть ли какие-либо ТТХ и фотографии ТОГО Штурмгевера?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От SKYPH
К Рядовой-К (05.08.2009 13:16:26)
Дата 05.08.2009 19:45:59

Re: Послевоенный "Штурмгевер"...

>Краем уха мелькнула информация, что в ФРГ в кон. 40- - нач. 50-х гг. был разаработан новый "Штурмгевер" под тот же патрон 7,92*33. Но его не приняли из-за стандартизации 7,62*51. И вот G-3, якобы, переделанный под новый стандарт Штурмгевер.

Принципиально иная система автоматики и запирания по сравнению с Штурмгивером. У Stg газоотвод и перекос затвора, а у G-3 полусвободный затвор с роликовым торможением личинки затвора. Система разработана Ludwig Vorgrimler, инженером фирмы Mauser Werke. На основе этой схемы были разработаны экспериментальные пулемет MG.45 и автомат StG.45. После войны Ludwig Vorgrimler оказался
в Испании, где и создал в государственной кампании CETME стрелковое оружие по этой схеме под специальный промежуточный патрон. Однако, потом переделали по американский 7,62х51 с уменьшенным пороховым зарядом. В 1957 г немецкое првительство приобрело лицензию на эту винтовку и H&K создал на ее основе G-3. Это вольный пересказ темы с www.world-guns.ru

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Max Popenker
К Рядовой-К (05.08.2009 13:16:26)
Дата 05.08.2009 15:20:44

Re: Послевоенный "Штурмгевер"...

Hell'o
>Краем уха мелькнула информация, что в ФРГ в кон. 40- - нач. 50-х гг. был разаработан новый "Штурмгевер" под тот же патрон 7,92*33. Но его не приняли из-за стандартизации 7,62*51. И вот G-3, якобы, переделанный под новый стандарт Штурмгевер.
>Вопрос. А есть ли какие-либо ТТХ и фотографии ТОГО Штурмгевера?

Эк все запущено. Насколько мне известно, до всутпления ФРГ в НАТО были планы принять на вооружение Бундесвера "тот самый" классический Стг-44, но НАТОвская стандартицация сказала "фиг вам"
Тогда немцы решили закупить лицензию на ФН ФАЛ (она же Г1 в пограничной охране ФРГ) под 7.62НАТО, но бельгийцы категорически отказались продавать лицензию немцам, и снова вышел облом.
Здесь следует прикол номер один - первый прототип "легкой автоматической винтвоки" Дидьена Сэва был сделан действительно под 7.92х33, однако уже 2й и 3й прототипы шли под гораздо более перспективный английский патрон 7х43

далее, немцы устроили конкурс, и выбрали "Штурмгевер ЦЕТМЕ" ( http://world.guns.ru/assault/as60-r.htm ) под 7.62 Нато. Этот самый "штурмгевер" был разработан в Испании под руководством Людвига Форгримлера, бывшего конструктора фирмы Маузер, на базе маузеровского опытного автомата Штурмгевер-45 (см: http://world.guns.ru/assault/as93-r.htm ). Таким образом, генеалогию винтовки Г3 действительно можно возвести к "штурмгеверам калибра 7.92х33", конкретно к маузеровскому опытному Стг.44(м).

что касается упоминания выше по треду испанских патронов ЦЕТМЕ калибра 7.92мм, то патрон 7.92х40 ЦЕТМЕ ни в коей мере не является аналогом патрона 7.92х33 ПП Курц фирмы Польте, и является уже послевоенной разработкой немца Фосса с пулей большого удлинения с алюминиевым сердечником.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От SKYPH
К Max Popenker (05.08.2009 15:20:44)
Дата 06.08.2009 01:56:40

Re: Послевоенный "Штурмгевер"...


>Эк все запущено. Насколько мне известно, до всутпления ФРГ в НАТО были планы принять на вооружение Бундесвера
>Здесь следует прикол номер один - первый прототип "легкой автоматической винтвоки" Дидьена Сэва был сделан действительно под 7.92х33, однако уже 2й и 3й прототипы шли под гораздо более перспективный английский патрон 7х43

Уважаемый Макс, а вот насколько это было нормальной практикой, находясь на территории Великобритании, разрабатывать стрелковое оружие под патрон противника? И второй вопрос, а чем были загружены конструкторские силы и производственные мощности FN во время оккупации?


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К SKYPH (06.08.2009 01:56:40)
Дата 06.08.2009 10:57:37

Re: Послевоенный "Штурмгевер"...

Hell'o

>>Эк все запущено. Насколько мне известно, до всутпления ФРГ в НАТО были планы принять на вооружение Бундесвера
>>Здесь следует прикол номер один - первый прототип "легкой автоматической винтвоки" Дидьена Сэва был сделан действительно под 7.92х33, однако уже 2й и 3й прототипы шли под гораздо более перспективный английский патрон 7х43
>
>Уважаемый Макс, а вот насколько это было нормальной практикой, находясь на территории Великобритании, разрабатывать стрелковое оружие под патрон противника?
разработка "легкой автоматической винтвоки" Дидьена Сэва велась уже после окончания войны, в Бельгии
кроме того, еще в ходе войны в Англии вполне себе разрабатывали стрелковку под 9х19 и 7.92х57 :)

>И второй вопрос, а чем были загружены конструкторские силы и производственные мощности FN во время оккупации?
производственные мощности работали на немцев и под их контролем, конструкторские силы во главе с Сэвом успели слинять в Англию и там трудились над перспективными разработками (в частности, двоводили до ума самозарядку, будущую САФН-49)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Рядовой-К
К Max Popenker (05.08.2009 15:20:44)
Дата 05.08.2009 20:16:00

Спасибо за развёрнутый ответ и ссылки!(-)

>Hell'o
>>Краем уха мелькнула информация, что в ФРГ в кон. 40- - нач. 50-х гг. был разаработан новый "Штурмгевер" под тот же патрон 7,92*33. Но его не приняли из-за стандартизации 7,62*51. И вот G-3, якобы, переделанный под новый стандарт Штурмгевер.
>>Вопрос. А есть ли какие-либо ТТХ и фотографии ТОГО Штурмгевера?
>
>Эк все запущено. Насколько мне известно, до всутпления ФРГ в НАТО были планы принять на вооружение Бундесвера "тот самый" классический Стг-44, но НАТОвская стандартицация сказала "фиг вам"
>Тогда немцы решили закупить лицензию на ФН ФАЛ (она же Г1 в пограничной охране ФРГ) под 7.62НАТО, но бельгийцы категорически отказались продавать лицензию немцам, и снова вышел облом.
>Здесь следует прикол номер один - первый прототип "легкой автоматической винтвоки" Дидьена Сэва был сделан действительно под 7.92х33, однако уже 2й и 3й прототипы шли под гораздо более перспективный английский патрон 7х43

>далее, немцы устроили конкурс, и выбрали "Штурмгевер ЦЕТМЕ" ( http://world.guns.ru/assault/as60-r.htm ) под 7.62 Нато. Этот самый "штурмгевер" был разработан в Испании под руководством Людвига Форгримлера, бывшего конструктора фирмы Маузер, на базе маузеровского опытного автомата Штурмгевер-45 (см: http://world.guns.ru/assault/as93-r.htm ). Таким образом, генеалогию винтовки Г3 действительно можно возвести к "штурмгеверам калибра 7.92х33", конкретно к маузеровскому опытному Стг.44(м).

>что касается упоминания выше по треду испанских патронов ЦЕТМЕ калибра 7.92мм, то патрон 7.92х40 ЦЕТМЕ ни в коей мере не является аналогом патрона 7.92х33 ПП Курц фирмы Польте, и является уже послевоенной разработкой немца Фосса с пулей большого удлинения с алюминиевым сердечником.

Спасибо за развёрнутый ответ и ссылки!


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От digger
К Max Popenker (05.08.2009 15:20:44)
Дата 05.08.2009 17:36:04

Re: Послевоенный "Штурмгевер"...

>но НАТОвская стандартицация сказала "фиг вам"
 Они настолько многих обломали,что не верится.Как это происходило : американцы выкручивали руки? А что было бы за то, что если кто-то бы захотел оставить себе еще 1 патрон?
От Max Popenker
К digger (05.08.2009 17:36:04)
Дата 06.08.2009 10:59:24

Re: Послевоенный "Штурмгевер"...

Hell'o
>>но НАТОвская стандартицация сказала "фиг вам"
> Они настолько многих обломали,что не верится.Как это происходило : американцы выкручивали руки? А что было бы за то, что если кто-то бы захотел оставить себе еще 1 патрон?
да, образно говоря "выкручивали". Сказли что английский патрон слишком слаб, и мы мол ничего иного кроме нашего .30 Т65 видеть не хотим. В качестве компенсации пообщеали на словах принять на вооружение единую винтовку (подразумевалась ФН ФАЛ) но потом ан обещание забили и приняли М14, что им же самим потом боком вышло :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bronevik
К digger (05.08.2009 17:36:04)
Дата 05.08.2009 18:04:25

У американцев был большой набор экономических рычагов воздействия.)) (-)
От Мелхиседек
К Рядовой-К (05.08.2009 13:16:26)
Дата 05.08.2009 13:59:31

Re: Послевоенный "Штурмгевер"...

>Краем уха мелькнула информация, что в ФРГ в кон. 40- - нач. 50-х гг. был разаработан новый "Штурмгевер" под тот же патрон 7,92*33. Но его не приняли из-за стандартизации 7,62*51. И вот G-3, якобы, переделанный под новый стандарт Штурмгевер.
>Вопрос. А есть ли какие-либо ТТХ и фотографии ТОГО Штурмгевера?

испанская СЕТМЕ это, патроны 7.92х33 и 7.92х40, но предпочти 7.62нато
От Рядовой-К
К Мелхиседек (05.08.2009 13:59:31)
Дата 05.08.2009 14:14:24

Гм..

>>Краем уха мелькнула информация, что в ФРГ в кон. 40- - нач. 50-х гг. был разаработан новый "Штурмгевер" под тот же патрон 7,92*33. Но его не приняли из-за стандартизации 7,62*51. И вот G-3, якобы, переделанный под новый стандарт Штурмгевер.
>>Вопрос. А есть ли какие-либо ТТХ и фотографии ТОГО Штурмгевера?
>
>испанская СЕТМЕ это, патроны 7.92х33 и 7.92х40, но предпочти 7.62нато
По СЕТМЕ я встречал инфу только для 7,62*51 и 5,56*45...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (05.08.2009 14:14:24)
Дата 05.08.2009 14:29:33

Re: Гм..

>По СЕТМЕ я встречал инфу только для 7,62*51 и 5,56*45...
даже в википедии про 7.92 упомянуто http://ru.wikipedia.org/wiki/CETME