От Василий Фофанов
К Манлихер
Дата 10.08.2009 12:37:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Какую-то унылую параноидальную ерунду народ постит как водится

>...журналистов в РА в ЮО и Грузии - дало бы это для нас что-нибудь позитивного?

Дало бы. Уж точно если бы пресловутую группу ITN с А.Драбкиным сопровождали наши военные, они бы не гнали в эфир пургу про "нас кто-то обстрелял, похоже русские". И вообще у меня напротив сложилось впечатление что люди западные в основном вовсе не имели никаких исходных настроек, особенно всякой чуши с орками и эльфийками, и вообще репортерам ан мас куда интереснее быть в компании с людьми которые собственно предмет новостей, чем от них прятаться по кустам. И безотносительно к исходным настройкам благодарность за то что "пустили к себе" как правило скажется на репортаже.

Вообще дело далеко не только в "информвойне", я бы сказал и не столько даже. Какая-то зацикленность на этом наблюдается, между тем как ни странно кое-кто все еще смотрит телевизор чтобы получать информацию по мере сил, а не чтобы подтверждать уже сформировавшуюся точку зрения.

>ЕМНИП, год назад при обсуждении вопроса о грамотном освещении военных действий в ЮО многие уважаемые участники форума, в т.ч. побывавшие там - ув.Артем Драбкин, к примеру, сетовали на неповоротливость штатных пеарщиков РА, и говорили, что приглашение на нашу сторону западных съемочных групп могло бы значительно повлиять на позицию западных СМИ.

Абсолютно согласен.

>Поехали бы они и если бы поехали - не стали бы снимать по большей части негатив вроде осетинских мародеров? Подобное ведь всегда можно откопать - было бы желание.

Поехали бы конечно. А что они стали бы снимать - пардон, если корр при военной части он будет осетинских мародеров снимать только если часть поедет их гонять. На мародеров "на природе" он скорее наткнется как раз если будет сам по себе. Соответственно он засвидетельствует что да, таки их гоняли. А что мародерство на войне имеет место - это не является шоком ни для кого, не надо воображать что все зрители поголовно имеют уровень интеллектуального развития спаржи.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От kcp
К Василий Фофанов (10.08.2009 12:37:14)
Дата 10.08.2009 13:04:15

Re: Какую-то унылую...

> И безотносительно к исходным настройкам благодарность за то что "пустили к себе" как правило скажется на репортаже.

Неужели не пускали? От Гори ездили практически до Цхинвала. Съёмок наших колонн иностранными журналистами было тоже до чёрта. И в Цхинвале иностранные журналисты, как это ни странно, были.

Да и отправить в Цхинвал журналистов можно было вполне официально. Вот к пример тут рассказывается, как иностранный журналист отправил туда своего оператора. http://www.ossetia.ru/interview/bater

Кто мешал остальным поступить так-же?
От Василий Фофанов
К kcp (10.08.2009 13:04:15)
Дата 10.08.2009 14:48:45

Re: Какую-то унылую...

>Неужели не пускали?

Под "пустили к себе" подразумеваются журналистские группы, прикрепленные к частям. То что в западной терминологии называется embedded.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От kcp
К Василий Фофанов (10.08.2009 14:48:45)
Дата 10.08.2009 15:04:30

Re: Какую-то унылую...

>> Неужели не пускали?
> Под "пустили к себе" подразумеваются журналистские группы, прикрепленные к частям. То что в западной терминологии называется embedded.

Я не знаю, что значит прикреплённые к частям в западном понимании, но фотоматериала отснятого журналистами рассекающими с "Востоком" или с бронетехникой входящей в Гори хватает. Ездили, снимали. Даже с командующим повоевать успели во время известной засады.

Никакого благожелательного отношения в западном новостном фоне не наблюдалось. Основная масса материала была про сожжение Гори и урукхаев на броне.
От Василий Фофанов
К kcp (10.08.2009 15:04:30)
Дата 10.08.2009 16:21:29

Re: Какую-то унылую...


>Никакого благожелательного отношения в западном новостном фоне не наблюдалось. Основная масса материала была про сожжение Гори и урукхаев на броне.

Основная масса материала была от корреспондентов, аккредитованных с грузинской стороны, так что удивительного мало.

Кстати насчет "урукхаев на броне" это не более чем ваше личное видение. Если вы так российских военнослужащих воспринимаете, тут и впрямь мало что может помочь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От kcp
К Василий Фофанов (10.08.2009 16:21:29)
Дата 10.08.2009 17:22:59

Re: Какую-то унылую...

>> Никакого благожелательного отношения в западном новостном фоне не наблюдалось. Основная масса материала была про сожжение Гори и урукхаев на броне.
>
> Основная масса материала была от корреспондентов, аккредитованных с грузинской стороны, так что удивительного мало.

Абсолютно с Вами согласен.
Но даже если бы информагенства посылали своих корреспондентов в Тбилиси и в Цхинвал поровну отсутствуют предпосылки, что ситуация была бы более выдержанной. Т.к. сколько в Цхинвале не было корреспондентов и сколько западных корреспондентов не моталось с нашими колоннами, ничего приличного про нас не сказали даже в этой пропорции.

> Кстати насчет "урукхаев на броне" это не более чем ваше личное видение. Если вы так российских военнослужащих воспринимаете, тут и впрямь мало что может помочь.

Ну не надо так на меня обижаться. Не всё из этого я придумал. Кое на что имелись основания.

-----------------------------------------------
Традиционные грабежи, бородачи, Безумный Макс...

"Newsweek", США
Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews), 01 сентября 2008

http://www.inosmi.ru/stories/07/08/22/3515/243680.html

У российской армии на марше вид устрашающий. Это наполовину Сталинград, а наполовину Безумный Макс. В прошлом месяце российский передовой отряд - сверкающие свежей краской танки и бронетранспортеры - в строгом походном порядке вошел в грузинский город Гори, легко сокрушив все препятствия на своем пути и сметя грузинскую армию. 'За передовым отрядом следовали бородатые чеченцы и осетины из военизированных формирований в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных 'ладах' и машинах 'скорой помощи' советского образца. Российские власти не обратили никакого внимания на сообщения о грабежах, назвав их 'традицией войны'. Иными словами, что-то все же осталось неизменным. Но несмотря на это, нельзя не согласиться, что русские легко одержали победу над грузинскими войсками.
-----------------------------------------------

Можно ещё надёргать
От Василий Фофанов
К kcp (10.08.2009 17:22:59)
Дата 10.08.2009 18:50:47

Re: Какую-то унылую...

>Но даже если бы информагенства посылали своих корреспондентов в Тбилиси и в Цхинвал поровну отсутствуют предпосылки, что ситуация была бы более выдержанной. Т.к. сколько в Цхинвале не было корреспондентов и сколько западных корреспондентов не моталось с нашими колоннами, ничего приличного про нас не сказали даже в этой пропорции.

Это абсолютная неправда.

> В прошлом месяце российский передовой отряд - сверкающие свежей краской танки и бронетранспортеры - в строгом походном порядке

То есть все же на броне не урукхаи?

> Российские власти не обратили никакого внимания на сообщения о грабежах, назвав их 'традицией войны'.

Перевод неверный (уж не говоря о том что сам себе противоречит - если власти как-то эти сообщения назвали, значит все же какое-то внимание обратили?). В оригинале - Russian officials shrugged off reports of looting, calling it a "tradition of war." То есть речь вовсе не о реакции на это власти на месте, а о пресс-конференциях, и во-вторых ни слова про то обращено было на это внимание или нет, речь о медийном освещении. То что на этих моментах избегали заострять внимание или отвечали в духе "кто с мечом и т.п." - это правда.

И самое главное, это вступление, а статья вообще то положительная.

> Иными словами, что-то все же осталось неизменным.

А дальше излагается что изменилось. А вы только первый абзац и прочли такое ощущение.

>Можно ещё надёргать

Надергать можно разное, только зачем?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От kcp
К Василий Фофанов (10.08.2009 18:50:47)
Дата 10.08.2009 19:23:49

Re: Какую-то унылую...

>> Но даже если бы информагенства посылали своих корреспондентов в Тбилиси и в Цхинвал поровну отсутствуют предпосылки, что ситуация была бы более выдержанной. Т.к. сколько в Цхинвале не было корреспондентов и сколько западных корреспондентов не моталось с нашими колоннами, ничего приличного про нас не сказали даже в этой пропорции.

> Это абсолютная неправда.

Так таки уж и абсолютная? Я хорошо помню как упорно искали в западной прессе статьи, которые отражали бы нашу точку зрения. И сколько радости то было, когда немцы написали, что мол видимо Саакашвилли может быть не так уж и прав где-то через месяц.

>> В прошлом месяце российский передовой отряд - сверкающие свежей краской танки и бронетранспортеры - в строгом походном порядке
>
>То есть все же на броне не урукхаи?

Половиина.

>> Российские власти не обратили никакого внимания на сообщения о грабежах, назвав их 'традицией войны'.
>Перевод неверный (уж не говоря о том что сам себе противоречит - если власти как-то эти сообщения назвали, значит все же какое-то внимание обратили?). В оригинале - Russian officials shrugged off reports of looting, calling it a "tradition of war." То есть речь вовсе не о реакции на это власти на месте, а о пресс-конференциях, и во-вторых ни слова про то обращено было на это внимание или нет, речь о медийном освещении. То что на этих моментах избегали заострять внимание или отвечали в духе "кто с мечом и т.п." - это правда.

----------------------------------------------------------
Российские власти не обратили никакого внимания на сообщения о грабежах, назвав их 'традицией войны'. Иными словами, что-то все же осталось неизменным.
----------------------------------------------------------

Поправьте. Суть претензий не измениться.


> И самое главное, это вступление, а статья вообще то положительная.

Только разве что на фоне остального. Он похвалил в стиле "о какие толстые медведя, не то что раньше". А по освещению конфликта Россия-Грузия там только первый абзац.

> А дальше излагается что изменилось. А вы только первый абзац и прочли такое ощущение.

Да читал я дальше. Спорим то об освещении конфликта. И здесь это освещение только в первом абзаце.

>> Можно ещё надёргать
> Надергать можно разное, только зачем?

Незачем, конечно. Да я и это-то привёл, чтобы на меня за урукхаев не обижались. Не совсем сам я их выдумал.
От Kazak
К kcp (10.08.2009 17:22:59)
Дата 10.08.2009 18:11:18

Я как-то не допонимаю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

За передовым отрядом следовали бородатые чеченцы и осетины из военизированных формирований в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных 'ладах' и машинах 'скорой помощи' советского образца.

Каким образом журналист должон был описать "подразделения чурок", если они на самом деле так и выглядели и кроме чеченцев собственно к РА никакого отношения не имели.

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (10.08.2009 18:11:18)
Дата 10.08.2009 18:36:23

Re: Я как-то...

> Каким образом журналист должон был описать "подразделения чурок", если они на самом деле так и выглядели и кроме чеченцев собственно к РА никакого отношения не имели.

Ага, наполовину всей армии.
Ага, неизменные грабежи.
От Kazak
К kcp (10.08.2009 18:36:23)
Дата 10.08.2009 22:02:46

Все одно не понял.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ага, наполовину всей армии.

Ну союзников вроде вы себе сами выбрали. То что они выглядели как обычная кавказская банда и вели себя соответствующе - не вина корреспондента.

>Ага, неизменные грабежи.

На Кавказе? Ну да, неизменные.


Извините, если чем обидел.