От Илья Кудряшов
К All
Дата 05.08.2009 23:28:32
Рубрики WWII; 1941;

что за звание "старший майор"?

Приветствую непременно!

1940
в фильме "когда растает снег" так называют майора НКВД

Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
От wolfschanze
К Илья Кудряшов (05.08.2009 23:28:32)
Дата 06.08.2009 11:36:45

Вот такое звание)))

--Два ромба на петлицах.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Chestnut
К wolfschanze (06.08.2009 11:36:45)
Дата 06.08.2009 18:07:32

Re: Вот такое...

был такой ТВ сериал, "Рождённая революцией", про милицию. Там было (в фильме про год этак 39й) такое звание для милиции в том числе. По сериалу в отставку герой вышел в звании генерал-лейтенанта милиции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От wolfschanze
К Chestnut (06.08.2009 18:07:32)
Дата 07.08.2009 11:40:48

Re: Вот такое...

>был такой ТВ сериал, "Рождённая революцией", про милицию. Там было (в фильме про год этак 39й) такое звание для милиции в том числе. По сериалу в отставку герой вышел в звании генерал-лейтенанта милиции
--Да, было звание старший майор милиции

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К wolfschanze (07.08.2009 11:40:48)
Дата 07.08.2009 11:43:50

Звание было, но в фильме все перепутано (-)
От Константин Федченко
К Chestnut (06.08.2009 18:07:32)
Дата 06.08.2009 21:06:08

Прошу заметить! Это отнюдь не привилегия "кровавойгебни"тм - это для всего НКВД

>был такой ТВ сериал, "Рождённая революцией", про милицию. Там было (в фильме про год этак 39й) такое звание для милиции в том числе. По сериалу в отставку герой вышел в звании генерал-лейтенанта милиции


[62K]



[95K]



С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Константин Федченко (06.08.2009 21:06:08)
Дата 06.08.2009 21:34:23

Хороший альбом по милицейской форме. (-)
От Leopan
К Chestnut (06.08.2009 18:07:32)
Дата 06.08.2009 18:13:40

Там как раз нестыковка

в серии где они собираются отмечать День Победы он в кителе с погонами генерал-майора.
А в последней серии, в самолете, он беседует со скупщиком и тот говорит: "Вы были что-то и майор", а Кондратьев отвечает, а теперь я что-то и лейтенант". И только потом уже в другой сцене объясняет, что он был старший майор, а теперь генерал-лейтенант.
Сегодня должна быть серия про 1941 год (у нас этот фильм стали показывать чуть-ли не каждый месяц, попробую посмотреть форму)
От Leopan
К Leopan (06.08.2009 18:13:40)
Дата 07.08.2009 10:55:54

А еще интересный там кадр - кадровик милицейский

подполковник милиции, у которого на правой стороне груди орден КЗ, а рядом гвардейский значок.
Что бы это могло значить? Что он некоторое время служил в гвардии и с гордостью его носит?
От Leopan
К Leopan (06.08.2009 18:13:40)
Дата 07.08.2009 10:52:42

Все точно - наврано там - абсолютно не сработали консультанты

>в серии где они собираются отмечать День Победы он в кителе с погонами генерал-майора.
>А в последней серии, в самолете, он беседует со скупщиком и тот говорит: "Вы были что-то и майор", а Кондратьев отвечает, а теперь я что-то и лейтенант". И только потом уже в другой сцене объясняет, что он был старший майор, а теперь генерал-лейтенант.
 Кондратьев приходит арестовывать бандита-диверсанта в шинели с 4 "шпалами".
А послевоенная серия начинается с того, что он приходит домой "по-гражданке", а там сюпрайз - жена достает из шкапа новенький китель с генерал-майорскими погонами - как по мне-так тогда таких не было. А в следующей сцене он в этом кителе с орденами КЗ и ОВ на правой стороне, а сверху знак чекиста, а на левой стороне - сверху на винтах ОЛ и БКЗ, а ниже на колодке еще один БКЗ и медали.
От Chestnut
К Leopan (06.08.2009 18:13:40)
Дата 06.08.2009 18:19:18

Re: Там как...

>Сегодня должна быть серия про 1941 год (у нас этот фильм стали показывать чуть-ли не каждый месяц, попробую посмотреть форму)

кстати события там вроде как из момента "октябрьской паники", а на улице снежок -- вольность художника?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (06.08.2009 18:19:18)
Дата 06.08.2009 18:21:32

Так серия посвящена 20 октября?

какая была погода в тот день?
От Александр Буйлов
К Leopan (06.08.2009 18:21:32)
Дата 06.08.2009 23:28:52

Погода 20 октября.

>какая была погода в тот день?
ЖБД 43 армии:
6.00 погода пасмурная, снег стаял, на дорогах глубокая грязь, труднопроходимы для всех видов транспорта
21.00 погода пасмурная, дороги труднопроходимы
Аэродром им. Фрунзе.
мин -0,2ºС сред 3,8ºС макс 6,4ºС С 0.00 по 7.00 слабый дождь. С 8.00 по 13.00 туман. С 14.00 по 16.00 слабый дождь. С 17.00 по 18.00 туман. Выпало 35 мм осадков
От Leopan
К Leopan (06.08.2009 18:21:32)
Дата 06.08.2009 18:22:58

Про парад на ноябрьские и пересъемку писали много

но 41 год был необычно снежным, может тогда снег пошел в октябре?
От Chestnut
К Leopan (06.08.2009 18:22:58)
Дата 06.08.2009 18:29:04

Re: Про парад...

>но 41 год был необычно снежным, может тогда снег пошел в октябре?

во время ноябрьского парада шёл снег, а вот когда именно он пошёл, и был ли в начале последней декады октября, надо искать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Константин Федченко
К Chestnut (06.08.2009 18:29:04)
Дата 06.08.2009 21:03:00

совсем недавно обсуждали про данные о погоде )

>>но 41 год был необычно снежным, может тогда снег пошел в октябре?
>
>во время ноябрьского парада шёл снег, а вот когда именно он пошёл, и был ли в начале последней декады октября, надо искать

http://pogoda.ru.net/data/moscow1936_2005.zip


С уважением
От Leopan
К wolfschanze (06.08.2009 11:36:45)
Дата 06.08.2009 12:23:17

Вот не помню, что было в ф. "Вариант "Омега"

но, кажется, там тоже нестыковка у героя Евстигнеева и его начальника в форме и званиях. Герой Даля там "старший лейтенант ГБ" с 2 "шпалами" - это правильно.
От 13
К Leopan (06.08.2009 12:23:17)
Дата 06.08.2009 15:08:20

Re: Вот не...

>но, кажется, там тоже нестыковка у героя Евстигнеева и его начальника в форме и званиях. Герой Даля там "старший лейтенант ГБ" с 2 "шпалами" - это правильно.

Не все правильно, Евстигнеев с ромбом - майор ГБ ...
От Жук
К 13 (06.08.2009 15:08:20)
Дата 06.08.2009 17:43:33

Re: Вот не...

Приветствую!

>>но, кажется, там тоже нестыковка у героя Евстигнеева и его начальника в форме и званиях. Герой Даля там "старший лейтенант ГБ" с 2 "шпалами" - это правильно.
>
>Не все правильно, Евстигнеев с ромбом - майор ГБ ...

Майор ГБ в петлицах в 1937-43 носил как раз один ромб.
От Leopan
К Жук (06.08.2009 17:43:33)
Дата 07.08.2009 12:32:42

Есть несколько фото из фильма

там и Даль с 2 шпалами и орденом БКЗ
и Евстигнеев с "ромбом" и орденами БКЗ и КЗ на левой стороне (что правильно в 1941-1942), но вот знак на правой стороне груди у Евстигнеева странный, форма явно не такая, как в образцах. Чекисткий символ только на правом рукаве выше локтя, а разве у них "звезд" на рукавах не было?
От Leopan
К Илья Кудряшов (05.08.2009 23:28:32)
Дата 06.08.2009 10:26:54

Здесь подробно и по годам

http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/kto/petlicy.htm

получается, что в "Апостоле" лажанулись - у них гбшник с 4 "шпалами", а такого не было - у "капитана ГБ" было их 3, а "майор ГБ" уже был с "ромбом".
От Илья Кудряшов
К Leopan (06.08.2009 10:26:54)
Дата 06.08.2009 10:54:24

Re: Здесь подробно...

Приветствую непременно!
> http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/kto/petlicy.htm

спасибо
было ли какое-то соответсвие званий ГБ и армейских?
то есть они имели преимущество в два чина?
или я что-то неправильно понимаю?

Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
От Leopan
К Илья Кудряшов (06.08.2009 10:54:24)
Дата 06.08.2009 11:23:08

Разные были ведомства, разные знаки различия

потом их всех уровняли - смотрите по ссылкам, что Вам дали - там все есть.
При объединении в решении задач вызначались кто кому подчиняется, как положено по уставу.
Вспомните "В августе 44-го", хоть и кино, но ситуация могла быть. Кто командовал армейской операцией?
А вот взаимоотношения майора армейского и капитана СМЕРШ, непонятно, тем паче, что перед этим описывается, что старший лейтенант Таманцев неоднократно прихватывался комендатурой, так что плевать им было на его СМЕРШество.
От Zamir Sovetov
К Leopan (06.08.2009 11:23:08)
Дата 07.08.2009 07:02:11

Там есть нюанс

> А вот взаимоотношения майора армейского и капитана СМЕРШ, непонятно,

капитан Аникушин, помошник коменданта? Он в книге офицер с передка, ему бы шашку да коня, а бумажки все побоку, любого шпиона он верховым чутьём со ста метров супротив ветра учует.

> тем паче, что перед этим описывается, что старший лейтенант Таманцев неоднократно прихватывался комендатурой, так что плевать им было на его СМЕРШество.

Один раз именно этому капитану, коий и вразумлял вышепомянутого Таманцева о внешнем виде военнослужащего.

Командач, полюющий на особый отдел - это :-)))
От М.Токарев
К Leopan (06.08.2009 11:23:08)
Дата 06.08.2009 13:01:17

Взаимоотношения армии и СМЕРШа

>А вот взаимоотношения майора армейского и капитана СМЕРШ, непонятно, тем паче, что перед этим описывается, что старший лейтенант Таманцев неоднократно прихватывался комендатурой, так что плевать им было на его СМЕРШество.

Смотрим главу 67 "Момента истины" и находим цитату:
"Таманцев не сказал Андрею, что во время предыдущего приезда в Лиду имел неприятное столкновение с капитаном: проходя по улице, не поприветствовал помощника коменданта, тот остановил его и публично отчитал..."
Насчет "неоднократно прихватывался" там ничего не говорится. Со стороны формально младшего по званию (старший лейтенант) Таманцев допущено было нарушение Строевого устава. Старший по званию (капитан, помощник коменданта города) сделал замечание, что опять-таки Уставу не противоречило.
Причины такого поведения Таманцева при встрече с военным комендантом см. в главе 96 (внутренний монолог Таманцева):
"...Я его сразу раскусил, еще когда он меня в городе остановил и начал скрипеть. У меня в ту минуту извилины были заняты более важным, чем приветствие пижона из комендатуры. Однако я сразу извинился, покаялся как бобик, только что хвостом не вилял... А он понес - не остановишь!.."
В тот момент помощник коменданта не знал, что перед ним "особист". Если бы знал - вряд ли сам цеплялся, что следует из его внутреннего монолога (глава 75):
"Спавший же без просыпу под березками старший лейтенант за один свой внешний вид заслуживал строгой гауптвахты. Такую безобразную гимнастерку мог бы надеть - на земляные работы! - боец саперного батальона, но никак не строевой офицер. Армейский и не надел бы - не посмел, а особисту дозволено..."
Ну, и до кучи, эпизод из главы 71:
"...О появлении Егорова на передовой в генеральской форме не могло быть и
речи. Чтобы не привлекать внимания, он еще по дороге в машине надел даже не капитанские, как предлагал Алехин, а лейтенантские погоны своего адъютанта и затем в течение суток исправно играл роль младшего офицера: строго по уставу отвечал всем, кто был "старше" его по званию, таскал за Таманцевым вещмешок с дисками от пулемета и продуктами, проворно вставал, когда к нему обращался Алехин или командир батальона, на участке которого должны были тропить в ту ночь немецкие агенты - два действующих и
один бывший. Таманцев же так вошел в образ, что покрикивал на генерала как
на подчиненного..."
Т.е., если армейские генералы (тот же Жуков, Рокоссовский и т.п., особенно в 1941-1942 гг.) из соображений конспирации в ходе рекогносцировок в прифронтовой полосе часто одевали кожаные пальто, "прикрывавшие" знаки различия, то специфика военных контрразведчиков - прежде всего, прикрытие ведомственной принадлежности, особенно при ведении скрытого наблюдения, поиска фигурантов по приметам (как Таманцев с Блиновым в городе искали двух офицеров, приехавших из района выхода рации в эфир) и т.п. Но их реальный статус и особые права при этом никем (включая работников военных комендатур) не оспаривался. Поэтому и "наехавший" на капитана Алехина майор-танкист после показа удостоверения тут же "отлип".
А насчет взаимоотношений "особистов" с офицерским корпусом и командным составом РККА у Богомолова очень хорошо написано в критическом обзоре романа Владимова "Генерал и его армия":

"...Писателю невдомек, что и в 1943-м, и в 1945-м для командующего армией или члена Военного Совета майор из "Смерша" был мелкой сошкой, он не имел даже права обращения к генералам, это являлось прерогативой начальника отдела контрразведки армии (штатнодолжностная категория "полковник — генерал-майор..."

См. http://militera.lib.ru/prose/russian/vladimov/app1.html

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев




От марат
К Leopan (06.08.2009 11:23:08)
Дата 06.08.2009 12:59:31

Re: Разные были...

>потом их всех уровняли - смотрите по ссылкам, что Вам дали - там все есть.
>При объединении в решении задач вызначались кто кому подчиняется, как положено по уставу.
>Вспомните "В августе 44-го", хоть и кино, но ситуация могла быть. Кто командовал армейской операцией?
>А вот взаимоотношения майора армейского и капитана СМЕРШ, непонятно, тем паче, что перед этим описывается, что старший лейтенант Таманцев неоднократно прихватывался комендатурой, так что плевать им было на его СМЕРШество.
здравствуйте!
Таманцев и вообще в фильме не приветствовалось козыряние "корочками" - вполне мог сослаться на выполнение задания и послать комендатуру. С некоторыми бы проехало, а другеи могли получит по полной за срыв задания. Как сечас ГАИшники - за мелкие прегрешения (типа езда без номера на штатном места, а на задней полке а/м) предпочитают не связываться с прокурорскими.
Марат
От 13
К Leopan (06.08.2009 10:26:54)
Дата 06.08.2009 10:31:44

Этот фильм вообще сплошное недоразумение ... :)))

> http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/kto/petlicy.htm

>получается, что в "Апостоле" лажанулись - у них гбшник с 4 "шпалами", а такого не было - у "капитана ГБ" было их 3, а "майор ГБ" уже был с "ромбом".

Самый первый вопрос: какое отношение имеет ОСОБЫЙ отдел к тому что показывают в этом шедевре? :)))
От Илья Кудряшов
К 13 (06.08.2009 10:31:44)
Дата 06.08.2009 10:53:15

ну бытовуха в целом очень неплохая, имхо (-)
От 13
К Илья Кудряшов (06.08.2009 10:53:15)
Дата 06.08.2009 11:06:31

Ага особенно многокомнатная квартира гл.героини ... :))) (-)
От Илья Кудряшов
К 13 (06.08.2009 11:06:31)
Дата 06.08.2009 12:16:59

в общем-то бывали и такие (-)
От Leopan
К Илья Кудряшов (05.08.2009 23:28:32)
Дата 06.08.2009 10:08:01

А в петлицах у него 2 ромба???? (-)
От М.Токарев
К Leopan (06.08.2009 10:08:01)
Дата 06.08.2009 10:53:56

ДОЛЖНО БЫТЬ два ромба

Доброе время суток!

"Кино я не смотрел", но по Приказу Наркома внутренних дел СССР от 15 июля 1937 года № 278 у старшего майора ГБ в петлицах действительно должны были быть два ромба. По персональным званиям и знакам различия НКВД см.:

http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/petlicy.htm

Также интересно, есть ли на форменной одежде старшего майора НКВД в этом фильме "нарукавный знак НКВД" (в просторечии - "яйцо"), причём именно на обеих рукавах (до июля 1937 года носили лишь на левом рукаве), и, как полагалось майору ГБ и выше, шитый нитями разного цвета (сам овал золотой, вписаные в него меч, серп и молот - серебряные).

К слову, больше всего "ляпов" в нынешних фильмах с "сцуками-особистами" происходит не с униформой и знаками различия, т.к. всё это есть и в свежеизданных справочниках, и в Сети. Вот тогдашние штатные расписания (т.е. примерное соответствие "должность - звание"), а также уровень должностных полномочий и обязанностей сотрудников НКВД разных уровней "креатифщикам" мало знакомы. В реале в 1940-1941 гг. начальник Ленинградского Управления НКВД по званию - комиссар ГБ 3-го ранга. "Старший майор ГБ" в тогдашнем Ленинградском управлении - это либо замначальника Управления, либо, как минимум начальник одного из ведущих отделов - скажем, разведывательного и контрразведывательного. Т.е. по должности он напрямую общался с рядовыми штатными сотрудниками (не говоря уже об агентах) даже своего отдела очень нечасто - и почти всегда в присутствии его непосредственных подчиненных - начальников отделений (в званиях от лейтенанта до капитана ГБ). Именно те главным образом и имели дело с рядовыми работниками (от помощника о/у = сержант ГБ) и агентурой. Так что если "страшный майор ГБ" в дюжине разных эпизодов киносрала лично и тет-на-тет общается с молодой, красивой "закордонной агентессой", то либо он её просто разводит на интим, либо (что более вероятно) продюсер с режиссером "так видят"...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Жук
К М.Токарев (06.08.2009 10:53:56)
Дата 06.08.2009 17:57:21

Re: ДОЛЖНО БЫТЬ...

Приветствую!

>В реале в 1940-1941 гг. начальник Ленинградского Управления НКВД по званию - комиссар ГБ 3-го ранга.

Если до февраля 1941, то 2-го :))

>"Старший майор ГБ" в тогдашнем Ленинградском управлении - это либо замначальника Управления, либо, как минимум начальник одного из ведущих отделов - скажем, разведывательного и контрразведывательного.

Начальство НКВД с двумя и больше ромбами - вообще достаточной узкий круг лиц. Практически на любой момент времени можно перечислить всех поименно.

>В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
>М. Токарев

С уважением,
Андрей Жуков.
От М.Токарев
К Жук (06.08.2009 17:57:21)
Дата 07.08.2009 10:28:48

Re: ДОЛЖНО БЫТЬ...

Доброе время суток!

Начальство НКВД с двумя и больше ромбами - вообще достаточной узкий круг лиц. Практически на любой момент времени можно перечислить всех поименно.

Так и я об этом самом. Если бы ко мне обратились за советом (консультация - слишком громко) по топику, то я прежде всего слазил бы в "мануалы" по времени/месту/кадрам (Бережков-А.Богданов-И.Леонов). А потом, наверное, еще бы и в архиве у Бернева справки навёл. Но НА ФИГ КОМУ из кинотусовки такая деталировка НУЖНА? Последняя топичная продукция "Ленфильма", которую я смотрел с удовольствием - "Господа присяжные", но её сценарист М. Кураев сам 30 лет на "Ленфильме" проработал редактором. Еще, правда, есть Алексей Герман, но его безупречная в деталях "Проверка на дорогах" по ряду ключевых моментов сценария (работы будущего создателя "Штрафбата" Эдуарда Володарского) ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что писал не только папа-Герман в "Операции "С Новым Годом"!, но и сам прототип Локоткова - Георгий Иванович Пяткин.

Кстати, Андрей - на чтениях на "Гороховой,2" у Людмилы Васильевны Михайловой Вам бывать не доводилось?

С наилучшими пожеланиями,
М. Токарев
От Жук
К М.Токарев (07.08.2009 10:28:48)
Дата 07.08.2009 14:38:27

Re: ДОЛЖНО БЫТЬ...

Приветствую!

>Кстати, Андрей - на чтениях на "Гороховой,2" у Людмилы Васильевны Михайловой Вам бывать не доводилось?

Нет. Я москвич, а не питерец ;)

>С наилучшими пожеланиями,
>М. Токарев

С уважением,
Андрей Жуков.
От 13
К М.Токарев (06.08.2009 10:53:56)
Дата 06.08.2009 11:15:00

Re: ДОЛЖНО БЫТЬ...

Вновь самостоятельные особые отделы военных округов были сформированы при реорганизации структуры органов НКВД, объявленной приказом НКВД № 00362 от 9 июня 1938 г. В приказе говорилось об организации ОО военных округов и флотов. При этом 5е отделы (ОО) УГБ территориальных органов НКВД были упразднены. Таким образом, периферийные органы военной контрразведки стали напрямую подчиняться (минуя местные НКВД—УНКВД) Управлению особых отделов НКВД, а с сентября 1938 г. — 4му отделу ГУГБ НКВД СССР. В августе 1938 г. приказами НКВД СССР были утверждены штаты вновь образуемых ОО военных округов, существовавших на тот момент в системе Наркомата обороны СССР. В дальнейшем с образованием новых военных округов образовывались и “обслуживавшие” их ОО.

Ст. майором кстати он мог вполне себе быть, т.к. подчинялся напрямую Москве ...

А в фильме он почему то входит в структуру местного управления ... :)))

...и народ к нему переводят с других линий из ТЕРОРГАНОВ ... :)))

Ну и прикол когда тов. ст. майор обвиняет своего коллегу в "НКВДшных методах работы" я плакал ...
От Мелхиседек
К Илья Кудряшов (05.08.2009 23:28:32)
Дата 05.08.2009 23:34:52

Re: что за...

http://rkka.ru/uniform/terms/zvania_nkvd.htm
От Илья Кудряшов
К Мелхиседек (05.08.2009 23:34:52)
Дата 06.08.2009 00:16:14

Re: что за...

Приветствую непременно!
> http://rkka.ru/uniform/terms/zvania_nkvd.htm

то есть он соответствует званию генерал-майора?
ничего себе

а зачем такой сдвиг в званиях?


Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
От марат
К Илья Кудряшов (06.08.2009 00:16:14)
Дата 06.08.2009 11:29:12

Re: что за...

>Приветствую непременно!
>> http://rkka.ru/uniform/terms/zvania_nkvd.htm
>
>то есть он соответствует званию генерал-майора?
>ничего себе

>а зачем такой сдвиг в званиях?
Решили отличиться - сдвиг в званиях на две ступени, как и военно-политические (младший политрук = лейтенант)
Марат

>Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
От wolfschanze
К марат (06.08.2009 11:29:12)
Дата 06.08.2009 12:47:34

Re: что за...


>Решили отличиться - сдвиг в званиях на две ступени, как и военно-политические (младший политрук = лейтенант)
--ну младший политрук все понятно. Мамлей - командир взвода, а там политруков нет.
>Марат

>>Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие