От tevolga
К All
Дата 06.08.2009 16:44:03
Рубрики Армия;

Про притивогаз?

Традиция советского противогаза имела трубку между маской и фильтрующей коробкой. Немецкие и насколько понимаю американские противогазы без трубки. Чем это объяснить?
Предвижу, что мне сейчас скажут что у нас есть тоже без трубок. Отвечу - в период минимум с 1965 по 1985 СА (ее рядовой и офицерский состав) имела противогазы с трубкой.
С уважением к сообществу.
От Fateev
К tevolga (06.08.2009 16:44:03)
Дата 07.08.2009 08:29:29

Про противогаз (1/2 OFF)

День добрый.
В тему противогазов, но полуофф.

Чем можно в бытовых условиях (в деревне например) защититься от паров кислоты?
Серной, азотной ?

Дело в том, что у знакомых был случай тяжелого отравления - мужик полез в погреб и начал там заливать концентрированную серную кислоту в скважину.
Успел позвать на помощь - его вытащили, но вытаскивающие тоже надышались и потом болели.

С уважением, Павел Фатеев.
От Юрий А.
К Fateev (07.08.2009 08:29:29)
Дата 09.08.2009 21:57:19

Re: Про противогаз...

>День добрый.
>В тему противогазов, но полуофф.

>Чем можно в бытовых условиях (в деревне например) защититься от паров кислоты?
>Серной, азотной ?

Изолирующим или шланговым противогазом.
А вообще есть специальные промышленные противогазы.
От U235
К Fateev (07.08.2009 08:29:29)
Дата 07.08.2009 17:23:23

Re: Про противогаз...

Сернистый ангидрид скорее всего попер. В бытовых условиях на скорую руку можно мокрую тряпку для защиты органов дыхания использовать. Сернистый ангидрид худо-бедно в воде растворяется, так что часть его будет такой повязкой задержана. Защита, конечно, так себе, но лучше чем ничего. Можно еще пищевой соды на такую повязку сыпануть, это несколько увеличит ее эффективность.

В промышленности же действительно обычно изолирующие противогазы на подобных производствах используют.
От Cat
К Fateev (07.08.2009 08:29:29)
Дата 07.08.2009 14:00:22

Маска с хоботом

хобот удлинить подходящим шлангом и открытый конец забросить в место с чистым воздухом.
От Leopan
К Cat (07.08.2009 14:00:22)
Дата 07.08.2009 14:15:14

Так это уже не подручное средство - это средство защиты

>хобот удлинить подходящим шлангом и открытый конец забросить в место с чистым воздухом.

наши сразу сказали - длинная маска - 50 м - так они ее называют
От Estel
К Fateev (07.08.2009 08:29:29)
Дата 07.08.2009 13:25:09

Никак.

В таких ситуациях предписано работать в КИПах. А лучше в КГДЗ.
От Leopan
К Fateev (07.08.2009 08:29:29)
Дата 07.08.2009 10:43:43

Без спецсредств - никак, сколько полезут спасть-столько трупов и будет

Не знаю, как в России, а у нас на сайте МЧС об этом можно регулярно почитать. Погибают не только в деревнях, а и на заводах, хотя пишут об этом и предупреждают.
От Rustam Muginov
К Fateev (07.08.2009 08:29:29)
Дата 07.08.2009 09:47:42

Re: Про противогаз...

Здравствуйте, уважаемые.

>Чем можно в бытовых условиях (в деревне например) защититься от паров кислоты?
>Серной, азотной ?

>Дело в том, что у знакомых был случай тяжелого отравления - мужик полез в погреб и начал там заливать концентрированную серную кислоту в скважину.

Концентрированная серная кислота паров не дает. Это так, к слову.
Вообще, армейские противогазы "заточены" против военных ОВ, при этом весьма плохо защищают от промышленных ядов (СДЯВ). Есть специальные промышленные противогазы, если мне память не изменяет, от хлора, от окиси углерода, от аммиака, и так далее.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Fateev
К Rustam Muginov (07.08.2009 09:47:42)
Дата 07.08.2009 10:20:19

Re: Про противогаз...

День добрый.
>>Чем можно в бытовых условиях (в деревне например) защититься от паров кислоты?
>>Серной, азотной ?
>>Дело в том, что у знакомых был случай тяжелого отравления - мужик полез в погреб и начал там заливать концентрированную серную кислоту в скважину.
>Концентрированная серная кислота паров не дает. Это так, к слову.
Этот @#$ак заливал ее в воду (решил продезинфицировать обросшую емкость над скважиной).
Так что там ,видимо, еще и пошли реакции с выделением разных газов.
>Вообще, армейские противогазы "заточены" против военных ОВ, при этом весьма плохо защищают от промышленных ядов (СДЯВ). Есть специальные промышленные противогазы, если мне память не изменяет, от хлора, от окиси углерода, от аммиака, и так далее.
Имеется в виду - когда надо вытащить таких идиотов - как обезопасить себя с помощью подручных средств на 3-5 мин ?
>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Павел Фатеев.
От (v.)Krebs
К Fateev (07.08.2009 10:20:19)
Дата 07.08.2009 15:54:28

Re: Про противогаз...

"курс - на пеленг!"

>>>Чем можно в бытовых условиях (в деревне например) защититься от паров кислоты?
>>>Серной, азотной ?
щелочью, т.е. обеспечить дыхание через слой щелочи (сода, известь, и т.п.)

>Так что там ,видимо, еще и пошли реакции с выделением разных газов.
вот это важно
>Имеется в виду - когда надо вытащить таких идиотов - как обезопасить себя с помощью подручных средств на 3-5 мин ?
тут либо продуть свежим воздухом помещение, либо изолирующий противогаз нужен (шланг наружу на свежий воздух), либо какое то средство изолирующее автономное (прозрачный пакет на голову :), самоспасатель а-ля флотский \ шахтерский) и на глаза очки.
От Rustam Muginov
К Fateev (07.08.2009 10:20:19)
Дата 07.08.2009 10:30:01

Re: Про противогаз...

Здравствуйте, уважаемые.
>Имеется в виду - когда надо вытащить таких идиотов - как обезопасить себя с помощью подручных средств на 3-5 мин ?

Боюсь что быстро, до того как идиоты помрут, вы что-то серьезное сделать не успеете.
Можно попробовать защитить от мелких брызг и капель глаза (токарные очки) и дыхание (многослойная повязка на рот и нос).

С уважением, Рустам Мугинов.
От Fateev
К Rustam Muginov (07.08.2009 10:30:01)
Дата 07.08.2009 11:17:58

Re: Про противогаз...

День добрый.
>Боюсь что быстро, до того как идиоты помрут, вы что-то серьезное сделать не успеете.
>Можно попробовать защитить от мелких брызг и капель глаза (токарные очки) и дыхание (многослойная повязка на рот и нос).
Спасибо.

P.S. Знакомый (который вытаскивал) сказал, что был в фуфайке, он закусил воротник и дышал через него. В погребе был 2-3 мин - прыгнул вниз, ухватил мужика и вытащил наружу.
Потом 2 недели провел в больнице - все таки надышался.
P.P.S. Хочет найти "советчика", который посоветовал "чистить и дезинфицировать" кислотой, и "поговорить за жизнь".

С уважением, Павел Фатеев.
От Вельф
К Rustam Muginov (07.08.2009 10:30:01)
Дата 07.08.2009 10:41:08

Re: Про противогаз...

>Можно попробовать защитить от мелких брызг и капель глаза (токарные очки) и дыхание (многослойная повязка на рот и нос).
с содовым раствором?
>С уважением, Рустам Мугинов.
Взаимно, Вельф
От Rustam Muginov
К Вельф (07.08.2009 10:41:08)
Дата 07.08.2009 11:03:58

Re: Про противогаз...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Можно попробовать защитить от мелких брызг и капель глаза (токарные очки) и дыхание (многослойная повязка на рот и нос).
>с содовым раствором?

Не обязательно. У повязки нет назначения нейтрализовать кислоту. У повязки назначение - не дать каплям кислоты попасть в дыхательный тракт, пусть эти капли лучше разъедают саму повязку, чем носоглотку и легкие.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Грозный
К tevolga (06.08.2009 16:44:03)
Дата 06.08.2009 23:53:02

в 87-м ещё с "хоботом" бегал и до 89-го так и не заменили (ВВС)

>Традиция советского противогаза имела трубку между маской и фильтрующей коробкой. Немецкие и насколько понимаю американские противогазы без трубки. Чем это объяснить?
---

Коробка большая и тяжёлая - если её подвесить к морде - согнёт даже мощную выю. Когда смогли уменьшить размер и вес фильтра - убрали хобот.

А так - коробка в сумке на плече.

===> dic duc fac <===
От scrapprocessor
К tevolga (06.08.2009 16:44:03)
Дата 06.08.2009 19:17:49

тоже версия

в мое время 1984-1986 гг, начхим говорил что противогаз с трубкой предпочтительнее поскольку после "прихода" ударной волны голова не улетит далеко от тела а остается на гофрированном шланге, что существенно облегчает опознание.
а он понимал в вопросе немало!
От pilgrim
К scrapprocessor (06.08.2009 19:17:49)
Дата 06.08.2009 23:06:00

:-DDDDD (-)
От П К
К scrapprocessor (06.08.2009 19:17:49)
Дата 06.08.2009 19:44:22

Шланг, видимо, крепкий :))) (-)
От Rustam Muginov
К tevolga (06.08.2009 16:44:03)
Дата 06.08.2009 18:56:42

Re: Про притивогаз?

Здравствуйте, уважаемые.
>Традиция советского противогаза имела трубку между маской и фильтрующей коробкой. Немецкие и насколько понимаю американские противогазы без трубки. Чем это объяснить?

ИМХО, ползать по пластунски и бегать удобнее с "хоботом", чем с болтающейся на уровне подбородка фильтрующей коробкой

С уважением, Рустам Мугинов.
От Вельф
К Rustam Muginov (06.08.2009 18:56:42)
Дата 07.08.2009 07:05:56

Re: Про притивогаз?

>Здравствуйте, уважаемые.

>ИМХО, ползать по пластунски и бегать удобнее с "хоботом", чем с болтающейся на уровне подбородка фильтрующей коробкой

>С уважением, Рустам Мугинов.
Не скажите, уважаемый Рустам. Ползать не особенно удобно - хобот пытается затащить сумку с фильтром под пузико и другие чувствительные части тела

С уважением,
Вельф
От Rustam Muginov
К Вельф (07.08.2009 07:05:56)
Дата 07.08.2009 11:44:08

Re: Про притивогаз?

Здравствуйте, уважаемые.

>>ИМХО, ползать по пластунски и бегать удобнее с "хоботом", чем с болтающейся на уровне подбородка фильтрующей коробкой
>
>Не скажите, уважаемый Рустам. Ползать не особенно удобно - хобот пытается затащить сумку с фильтром под пузико и другие чувствительные части тела

Да, про ползанье я сугубо умозрительно сказал.
Бегать - бегал. Бежать легче еще и потому, что можно тайком открутить хобот от фильтрующей коробки, оставив его в сумке :)

Еще, наверное, (сам не пробовал) стрелять в противогазе с хоботом удобнее, чем с коробкой на маске.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Юрий А.
К tevolga (06.08.2009 16:44:03)
Дата 06.08.2009 17:01:58

Re: Про притивогаз?

>Традиция советского противогаза имела трубку между маской и фильтрующей коробкой. Немецкие и насколько понимаю американские противогазы без трубки. Чем это объяснить?
>Предвижу, что мне сейчас скажут что у нас есть тоже без трубок. Отвечу - в период минимум с 1965 по 1985 СА (ее рядовой и офицерский состав) имела противогазы с трубкой.

В технических войсках были без трубок и с переговорными мембранами. Гражданские противогазы, кстати, тоже.
А так, скорее всего, причина в объеме фильтра для противогаза.
От Keu
К Юрий А. (06.08.2009 17:01:58)
Дата 07.08.2009 07:48:12

Re: Про притивогаз?

>В технических войсках были без трубок и с переговорными мембранами.

В ракетных тоже. Еще и с дырками для ушей. Но это 90-е годы, модель не помню.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Виктор Крестинин
К tevolga (06.08.2009 16:44:03)
Дата 06.08.2009 16:50:24

Re: Про притивогаз?

Предположу:
У "хоботного" коробка может быть зримо больше. Т.е. удельно время защиты получается дешевле, реже необходима смена и т.д. Исходили из этих факторов.
От Расстрига
К Виктор Крестинин (06.08.2009 16:50:24)
Дата 06.08.2009 17:05:08

именно так

>У "хоботного" коробка может быть зримо больше. Т.е. удельно время защиты получается дешевле, реже необходима смена и т.д.

Плюс есть еще доп. патроны навинчиваемые на основную коробку (например от СО), что также удобства при креплении этого хозяйства к морде лица не добавляет.

У противогазов нормальной конструкции шланг съемный, что позволяет пользовать его так и так.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От AFirsov
К Расстрига (06.08.2009 17:05:08)
Дата 06.08.2009 17:24:29

именно так



>У противогазов нормальной конструкции шланг съемный, что позволяет пользовать его так и так.
Угу, так и в учили - в случае повреждения шланга - его нафиг, а коробку крутишь прямо на маску.
От Грозный
К AFirsov (06.08.2009 17:24:29)
Дата 06.08.2009 23:58:53

точно, учили - но коробка тяжёлая. Шея устаёт быстро (-)
От Leopan
К Виктор Крестинин (06.08.2009 16:50:24)
Дата 06.08.2009 16:56:35

и вес, для того, чтобы без "хоботу", вес коробки не более 900 г

а были и без - ПБФ для ВДВ.
От А.Б.
К Leopan (06.08.2009 16:56:35)
Дата 06.08.2009 20:40:58

Re: и не надо заморачиваться...

на противогазы для правшей/левшей. Иначе стрелять будет крайне неудобно. :)