От Dimka
К Михаил Денисов
Дата 07.08.2009 23:53:15
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы; Фортификация;

Re: вообще-то все...

>Т.е. на мой взгляд будет 2-3-4 крупных образования (довольно условно - ВСК, ГВК, Смоленское или Черниговское княжество). Постепенно 2 полюса Руси (Галич и Владимир) растянут наследие Рюрика на себя и разделятся примерно как Германия и Франция.
>ТЬ.е. лет через 150-200 на территории Руси возникнут 2 крупных, довольно богатых, не очень дружественных друг к другу, в меру централизованных, восточно - славянских гос-ва, которые и развернуть эксппансию на восток.

Но ведь возможен вариант, когда ВСК при поддержке Новгорода захватит и удержит Киев, а галицкие войска истощатся в попытках его забрать. При этом и Чернигов и Смоленск окажутся с ВСК. Баланс будет сильно не в пользу ГВК и их могут добить из принципиальных соображений и не помогут ни венгры ни поляки ни литва скорей еще и сами откусить попробуют.
От И. Кошкин
К Dimka (07.08.2009 23:53:15)
Дата 08.08.2009 00:23:34

Дело в том, что ВСК не заинтересовано в захвате Киева, и тем более...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Но ведь возможен вариант, когда ВСК при поддержке Новгорода захватит и удержит Киев, а галицкие войска истощатся в попытках его забрать. При этом и Чернигов и Смоленск окажутся с ВСК. Баланс будет сильно не в пользу ГВК и их могут добить из принципиальных соображений и не помогут ни венгры ни поляки ни литва скорей еще и сами откусить попробуют.

...в его удержании.

А самое главное: при отсутствии Калкской битвы баланс на юге будет совершенно иным.

И. Кошкин
От Dimka
К И. Кошкин (08.08.2009 00:23:34)
Дата 08.08.2009 12:06:18

И еще, Боголюбский Киев таки брал, а не удерживал потому, что против него объеди

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...в его удержании.
нились и он не рискнуд бодаться, хотя наверное мог и победить.
После него баланс сил продолжал смещаться в пользу ВСК и похоже к 40 гг даже без Калки они были бы сильней ВСЕЙ остальной руси
имхо конечно
От И. Кошкин
К Dimka (08.08.2009 12:06:18)
Дата 08.08.2009 13:09:33

Он вообще не стал его удерживать

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...в его удержании.
>нились и он не рискнуд бодаться, хотя наверное мог и победить.
>После него баланс сил продолжал смещаться в пользу ВСК и похоже к 40 гг даже без Калки они были бы сильней ВСЕЙ остальной руси
>имхо конечно

...потому что он был ему не нужен. Даже когда Киев принадлежал (недолго), его отцу, Андрей, ослушавшись его приказа, вернулся в свое Залесье. Киев брали исключительно, чтобы показать чьи в лесу шишки. Ну и библиотеку пополнить, того-сего.

И. Кошкин
От Dimka
К И. Кошкин (08.08.2009 13:09:33)
Дата 08.08.2009 13:53:16

Re: Он вообще...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...в его удержании.
>>нились и он не рискнуд бодаться, хотя наверное мог и победить.
>>После него баланс сил продолжал смещаться в пользу ВСК и похоже к 40 гг даже без Калки они были бы сильней ВСЕЙ остальной руси
>>имхо конечно
>
>...потому что он был ему не нужен.
он был ему не нужен тк сулил большие проблемы.
> Даже когда Киев принадлежал (недолго), его отцу, Андрей, ослушавшись его приказа, вернулся в свое Залесье.
Сидеть там ему не хотелось, а вот иметь почему бы и нет

> Киев брали исключительно, чтобы показать чьи в лесу шишки. Ну и библиотеку пополнить, того-сего.
Вот чтобы Киев не достался ГВК его и могли бы взять. Не как столицу.
Вобщем вполне могли ВСК и ГВК схлестнуться и врдли для ГВК это закончилось бы благополучно.

>И. Кошкин
От Dimka
К И. Кошкин (08.08.2009 00:23:34)
Дата 08.08.2009 09:58:41

Re: Дело в

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Но ведь возможен вариант, когда ВСК при поддержке Новгорода захватит и удержит Киев, а галицкие войска истощатся в попытках его забрать. При этом и Чернигов и Смоленск окажутся с ВСК. Баланс будет сильно не в пользу ГВК и их могут добить из принципиальных соображений и не помогут ни венгры ни поляки ни литва скорей еще и сами откусить попробуют.
>
>...в его удержании.

>А самое главное: при отсутствии Калкской битвы баланс на юге будет совершенно иным.
Баланс конечно будет другим, но это не значит, что ВСК не будет вмешиваться в дела юга. Хотя бы ради Новгорода. А тк в реальности они в Чернигове и князя поменяли и на нового надавили, то оснований однозначно считать, что без Калки они не полезут, пмсм, нет.
Те в принципе они влезть могут, возможности у них тоже есть, а дальше уже и до борьбы за Киев недалеко

>И. Кошкин