От sumerset
К PQ
Дата 09.08.2009 11:59:11
Рубрики Современность; Флот;

Re: А для...

Рассмотрим такую ситуацию: Япония проводить "полицейскую" операцию по воставновлению суверентитета над "северными территориями". Ваши действия.

PS "Тополем" по Токию не предлагать.
От Hokum
К sumerset (09.08.2009 11:59:11)
Дата 09.08.2009 17:13:51

Не проще БАМ до ума довести?

И какую-никакую инфраструктуру вдоль маршрута наладить?
Как показала первая русско-японская, вторая нитка Транссиба оказалась бы полезнее всех трех эскадр вместе взятых.
От sss
К sumerset (09.08.2009 11:59:11)
Дата 09.08.2009 12:18:03

И как изменится расклад при наличии на ТОФе одного или двух УДК?

Что они вообще будут способны сделать? Забороть японский флот?
Высадка японцев на острова = война, это неизбежно.
В случае войны у Мистралей просто не будет никакой, абсолютно никакой, возможности организовать перевозку с материка на острова. Ситуация, когда бодаются на островах, но при этом не негласно избегают ударов по перевозкам на эти острова - нереальна. А перевозки наши японцы 100% сорвут, Мистраль гарантированно будет стоять во Владике и не высовываться из-под зонтика наземного ПВО.

>Рассмотрим такую ситуацию: Япония проводить "полицейскую" операцию по воставновлению суверентитета над "северными территориями". Ваши действия.

Сорвать все перевозки противника на острова. Прежде всего действиями авиации. Т.е. в первую очередь нужны истребители, ИБ и бомбардировщики, базирующиеся на Сахалине и в Приморье, система их базирования и силы ПВО, чтобы обеспечить этой системе базирования надежное прикрытие. Если начнется высадка на острова - то выиграет не тот, кто высадит больше и быстрее, а тот, кто сорвет противнику перевозки. Позволить же высаживаться без ударов по перевозкам, ограничить конфликт одними островами, негласно отказавшись от ударов по кораблям противника - это равнозначно решению позволить противнику провести "полицейскую операцию" без войны. Это слив на уровне гос. руководства, что покупкой корабликов не лечится в принципе.
От PQ
К sumerset (09.08.2009 11:59:11)
Дата 09.08.2009 12:08:28

И гордый одинокий русский Мистраль палочка-выручалочка?

Сколько таких таких кораблей нужно будет чтобы провети десантную операцию? Чтобы скинуть японцев с островов? Может лучше сделать так чтобы все корабли ТФ которые сегодня там в наличии были на ходу. И на островах разместить группировку войск с современным оружием: ПВО, ПКР. Может лучше закупать современные самолеты? Вообще этот кораблик нам нужен в последнюю очередь. Это извращение.

Вообще на ТФ Мистраль долго не проживет.
От sumerset
К PQ (09.08.2009 12:08:28)
Дата 09.08.2009 12:28:15

Re: И гордый...

>Сколько таких таких кораблей нужно будет чтобы провети десантную операцию? Чтобы скинуть японцев с островов?

>Может лучше сделать так чтобы все корабли ТФ которые сегодня там в наличии были на ходу.
Эх, как звучит. Давайте всё оставив как есть, так подлатаем там, починим сям. Только во сколько нам встанет восстановление судоремонтных предприятий и ремонт кораблей...

>И на островах разместить группировку войск с современным оружием: ПВО, ПКР.
Как эту ораву снабжать будем?

>Может лучше закупать современные самолеты?
Не вопрос. Я - за.

>Вообще этот кораблик нам нужен в последнюю очередь. Это извращение.

Я понял вас, РФ - сугубо сухопутная страна, выхода к морям, океанам нет, размером мы с Швейцарию, и проблема ДВ никого не колышит.

>Вообще на ТФ Мистраль долго не проживет.
Русские видимо настолько тупые, что сложные системы им доверять нельзя...
От PQ
К sumerset (09.08.2009 12:28:15)
Дата 09.08.2009 12:45:18

Так если не востановим судоремонт

Где будем планово чинить Ваш Мистраль. Во Францию гонять? Или в Южную Корею?))) Или во вражескую Японию? До недавнего времени на ТФ не было ни одного полностью боеготового крабля. Сейчас не знаю. Наверное ситуация изминилась немного в лучшую сторону. Немного.

Вас наверное в самом деле смущает слово универсальный? Давайте на нем еще гражданские рейсы осуществлять с Курил. А то сейчас отттуда пассажиров возят на совершенно неподготовленных судах.

Закупка Мистраля не решит проблему ДВ. А скорей ее сложнит.

Знаете, когда я читаю о планах по закупке этого УДК мне вспоминаются председатели колхозов))) Хозяйство в одном месте...скот вырезан, народ разбегается, комбайны ржавеют. А начальники гордо рассекают на Каенах и Туарегах. Очень похоже. Настоящее новое колхозное "мышленье".
От astro-02
К PQ (09.08.2009 12:45:18)
Дата 09.08.2009 12:51:15

Мистраль vs. автошоссе на ДВ

>Закупка Мистраля не решит проблему ДВ. А скорей ее сложнит.

Интересно, сколько километров качественного шоссе до ДВ можно построить за те деньги, которые запросят за Мистраль?
От Hokum
К astro-02 (09.08.2009 12:51:15)
Дата 09.08.2009 17:26:34

Именно

И момент уж больно удачный. Подавляющее большинство американских хайвеев - родом из Великой Депрессии. Стимулирование экономики путем создания гарантированного государственного спроса. Товарищ Рузвельт был умным мужиком.
Вот взять сейчас личный состав АвтоВАЗа да поставить перед выбором - либо участие в государственной программе строительства автодорог (с переездом на ДВ), либо расчет в зубы - и свободен. Завод закрывается, а вам никто не гарантировал работу на данном месте и в данной должности до конца жизни.
От марат
К astro-02 (09.08.2009 12:51:15)
Дата 09.08.2009 13:03:28

Re: Мистраль vs....

>>Закупка Мистраля не решит проблему ДВ. А скорей ее сложнит.
>
>Интересно, сколько километров качественного шоссе до ДВ можно построить за те деньги, которые запросят за Мистраль?
Где-то читал, что 1 км качественной дороги на западе обходиться в 1 млн долларов. У нас может дороже (воруют, условия не те, техника устаревшая - производительность низкая)
Марат
От sss
К марат (09.08.2009 13:03:28)
Дата 09.08.2009 13:19:55

Не совсем так. Бабло на постройку дороги - раздадут на месте(+)

>Где-то читал, что 1 км качественной дороги на западе обходиться в 1 млн долларов. У нас может дороже (воруют, условия не те, техника устаревшая - производительность низкая)

...участвующим, прямо или косвенно, в строительстве. Они его потратят - и купят что-либо для собственного потребления. Мультипликатор будет какой-никакой. Даже с учетом того, что половина купленного "строителями" будет кетайским барахлом.

При закупке кораблика 100% бабла тупо изымается и уходит вон из страны.
От astro-02
К марат (09.08.2009 13:03:28)
Дата 09.08.2009 13:11:03

Re: Мистраль vs....

>>>Закупка Мистраля не решит проблему ДВ. А скорей ее сложнит.
>>
>>Интересно, сколько километров качественного шоссе до ДВ можно построить за те деньги, которые запросят за Мистраль?
>Где-то читал, что 1 км качественной дороги на западе обходиться в 1 млн долларов. У нас может дороже (воруют, условия не те, техника устаревшая - производительность низкая)
>Марат
Выходит, к примеру, качественное шоссе Владик-Хабаровск-Благовещенск. Очень неплохо даже, и деньги в проблемный регион пришли бы.
От sumerset
К astro-02 (09.08.2009 13:11:03)
Дата 09.08.2009 13:21:02

Re: Мистраль vs....

>Выходит, к примеру, качественное шоссе Владик-Хабаровск-Благовещенск. Очень неплохо даже, и деньги в проблемный регион пришли бы.

А подрядчиком взять "Примавтодор". Виллы в германии не комильфо, надо обживать иные места.
От Dervish
К sumerset (09.08.2009 12:28:15)
Дата 09.08.2009 12:36:01

Для решения "проблем ДВ" вам нужен БДК? ЖД и авиация не справятся? (-)

-
От tramp
К PQ (09.08.2009 12:08:28)
Дата 09.08.2009 12:15:43

+1 (-)
От tramp
К sumerset (09.08.2009 11:59:11)
Дата 09.08.2009 12:04:10

Re: А для...

>Рассмотрим такую ситуацию: Япония проводить "полицейскую" операцию по воставновлению суверентитета над "северными территориями". Ваши действия.
Вы начали разговор за паромы, так что давайте вначале о них.
Что же касается Курил, то что вы имеете против использования в десантной операции БДК пр.775 и пр.11711?

с уважением
От sumerset
К tramp (09.08.2009 12:04:10)
Дата 09.08.2009 12:17:49

Re: А для...

>Что же касается Курил, то что вы имеете против использования в десантной операции БДК пр.775 и пр.11711?

Если они будут еще/уже (о пр.11711) в наличие. Кто запрещает.
От tramp
К sumerset (09.08.2009 12:17:49)
Дата 09.08.2009 12:24:17

Re: А для...


>Если они будут еще/уже (о пр.11711) в наличие. Кто запрещает.
Так может разумнее дать деньги на более массовый и при том отечественный проект ДК, принудительно придав ускорение строителям?

с уважением