От Гриша
К All
Дата 08.08.2009 09:42:45
Рубрики WWII;

Альтернативка: Республиканцы победят в Испании

Как это может повлиять на дальнейшее развитие ВМВ?
От истерик
К Гриша (08.08.2009 09:42:45)
Дата 11.08.2009 20:02:49

Re: Альтернативка: Республиканцы...

>Как это может повлиять на дальнейшее развитие ВМВ?
Никак.
Если только к власти не придёт ПОУМ.
Тогда возможен вариант с возвратом Гибралтара...
От Бульдог
К Гриша (08.08.2009 09:42:45)
Дата 10.08.2009 11:40:09

а что с ресурсами будет? (-)
От solger
К Гриша (08.08.2009 09:42:45)
Дата 08.08.2009 14:07:30

Re: Опечатка по Фрейду? :)

>Как это может повлиять на дальнейшее развитие ВМВ?

Т.е. вопросом постулируется, что Вторая мировая после победы республиканцев УЖЕ идет :)

Реально, вторая мировая начинается раньше на несколько лет. Победа республиканцев означает экспорт революции в соседнюю Португалию, возможно, в Италию, где сильны позиции коммунистов. Это должно привести к тому, что "помощь" фашистких режимов Франко после его поражения перерастет в полноценную войну Италии и Германии против Испании. Французам и англичанам придется таки вмешаться - вот и мировая война. А СССР стоит над схавткой и выжидает удобного момента.

С уважением.
От Гриша
К solger (08.08.2009 14:07:30)
Дата 08.08.2009 17:59:31

Re: Опечатка по...

>>Как это может повлиять на дальнейшее развитие ВМВ?
>
>Т.е. вопросом постулируется, что Вторая мировая после победы республиканцев УЖЕ идет :)

Учитывая участие многих будущих участников ВМВ в испанской революции, многие историки рассматривают ее как "необьявленную" часть ВМВ.
От Grozny Vlad
К Гриша (08.08.2009 09:42:45)
Дата 08.08.2009 09:44:22

Вермахт на пару недель завернул бы в Испанию (-)
От Rwester
К Grozny Vlad (08.08.2009 09:44:22)
Дата 08.08.2009 10:01:53

очень сомневаюсь за смог бы завернуть и что на пару недель тоже

Здравствуйте!

Имхо, это не оказало бы влияния на основные моменты ВМВ. Ну послали бы они "Азульную дивизию" за нас повоевать.

Рвестер, с уважением
От sergе ts
К Rwester (08.08.2009 10:01:53)
Дата 08.08.2009 10:12:34

Скорее всего Испания вступила бы в войну на стороне Союзников

>Имхо, это не оказало бы влияния на основные моменты ВМВ.

А это уже огромное влияние. Например разгром франции занял бы больше времени, возможно не образовалось бы вишисткого правительства, вместо Дюнкерка англичане отступают в Испанию и пытаюстя повторить Peninsular War. После этого вся история идёт наперекосяк. Например западный фронт образуется до вторжения в СССР.
От БорисК
К sergе ts (08.08.2009 10:12:34)
Дата 09.08.2009 03:44:47

Re: Скорее всего...

>вместо Дюнкерка англичане отступают в Испанию и пытаюстя повторить Peninsular War.

Англичане отступали к Дюнкерку потому, что у них не было другого выбора после того, как их отрезали в Бельгии.
От sergе ts
К sergе ts (08.08.2009 10:12:34)
Дата 08.08.2009 12:35:16

Даже если просоветское (что не обязательно) тут есть варианты

Например - Испания упоминается в Пакте и до Барбароссы немцы её не торгают. Вряд ли СССР бросит просоветскую Испанию на произвол судьбы без всякой причины. После начала вторжения враждебная Испания нависает над Францией и оттягивает на себя определённые силы, либо вступает в войну открывая второй фронт сразу. Если Испания держится достаточно долго в Испании высаживаются англичане, а позднее американцы. Если нет - оккупация Испании тоже не сахар, у них в отличие от Франции есть традиции партизанской войны, плюс береговая линия которую надо охранять значительно удлиняется. В любом случе у немцев значительно меньше пространства для маневра и свободных сил. Учитывя как всё висело в балансе в 41м последствия могут быть лавинообразны.
От Toobeekomi
К sergе ts (08.08.2009 10:12:34)
Дата 08.08.2009 12:28:49

А англичане могли бы отступать в Испанию наступая, например (+)

Здравия желаю.
... при условии, что Испания выступила против Франции вместе с Германией? Или просто объявив войну Испании под каким-либо предлогом?
С уважением
От sergе ts
К Toobeekomi (08.08.2009 12:28:49)
Дата 08.08.2009 12:38:56

Откуда линия снабжения возьмётся, а главное - зачем?

Если есть достаточно сил разумнее попытаться удержать береговую линию.
От Grozny Vlad
К sergе ts (08.08.2009 10:12:34)
Дата 08.08.2009 12:16:54

Правительство было бы просоветским, а у нас Пакт... (-)
От Манлихер
К Grozny Vlad (08.08.2009 12:16:54)
Дата 09.08.2009 16:20:22

Главное забыли - был бы вообще Пакт про просоветской Испании? ПМСМ, не факт (-)
От Гриша
К Grozny Vlad (08.08.2009 12:16:54)
Дата 08.08.2009 18:00:48

Но включили ли бы его в пакт?

Монголию тоже про-советская, но ее в пакт не включали. Думаю что пакт был бы ограничен его тогдашними географическими лимитами.
От Grozny Vlad
К Гриша (08.08.2009 18:00:48)
Дата 08.08.2009 18:12:05

Даже если бы и не включили...

>Монголию тоже про-советская, но ее в пакт не включали. Думаю что пакт был бы ограничен его тогдашними географическими лимитами.
"Троцкистское" правительство крайне маловероятно. Там наверняка были бы сотни наших советников, особенно в армии и ГБ. И договор о взаимной помощи, как с МНР, с Республиканской Испанией тоже был бы.
Поэтому по отношению к французам и англичанам более вероятен нейтралитет. На территории Испании их скорее интернировали бы...

Грозный Владислав
От K Kushnir
К Grozny Vlad (08.08.2009 18:12:05)
Дата 08.08.2009 23:30:53

Re: Даже если

>Поэтому по отношению к французам и англичанам более вероятен нейтралитет. На территории Испании их скорее интернировали бы...

Да, скорее всего, но интересно, как это бы восприяли бы немцы?