От Василий Фофанов
К Рядовой-К
Дата 10.08.2009 12:41:56
Рубрики Современность; Танки;

Re: Что бы...

>Т.е., грубо говоря, по цене это будет "танк без башни". А значит, минус 2/3 цены танка.

А какая разница сколько стоит одна штука чего бы то ни было. Заводу нужно не людей занять а столько то денежек, чтобы покрыть расходы и получить прибыль. Производятся ли танки Т-95 или зубочистки ничего не меняет в раскладе.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (10.08.2009 12:41:56)
Дата 10.08.2009 13:04:24

ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ждал... Финансист не подкачал ))

>>Т.е., грубо говоря, по цене это будет "танк без башни". А значит, минус 2/3 цены танка.
>
>А какая разница сколько стоит одна штука чего бы то ни было. Заводу нужно не людей занять а столько то денежек, чтобы покрыть расходы и получить прибыль. Производятся ли танки Т-95 или зубочистки ничего не меняет в раскладе.

Вот в том то и дело, что гос. завод борется за ЛИЧНЫЙ доход, тогда как должен просто работать на государство получая минимальную прибыль необходимую для выплаты премий, ремонтов и закупок оборудования и некоторых НИОКР.
Абсолютизация прибыли для таких предприятий не должна иметь место.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (10.08.2009 13:04:24)
Дата 10.08.2009 14:59:09

Эхем...

>Вот в том то и дело, что гос. завод борется за ЛИЧНЫЙ доход, тогда как должен просто работать на государство получая минимальную прибыль необходимую для выплаты премий, ремонтов и закупок оборудования и некоторых НИОКР.

Ээээ а кто сказал что УВЗ получает некие суперприбыли, идущие на что-то кроме вышеперечисленного? Вроде у УВЗ не наблюдается ни яхт для участия в мировых регатах, ни персональных бизнесджетов, ни десяти этажей торгового представительства в Москва-сити...

>Абсолютизация прибыли для таких предприятий не должна иметь место.

Не понимаю честно говоря что под этим понимается.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (10.08.2009 14:59:09)
Дата 10.08.2009 16:48:17

Re: Эхем...

>>Вот в том то и дело, что гос. завод борется за ЛИЧНЫЙ доход, тогда как должен просто работать на государство получая минимальную прибыль необходимую для выплаты премий, ремонтов и закупок оборудования и некоторых НИОКР.
>
>Ээээ а кто сказал что УВЗ получает некие суперприбыли, идущие на что-то кроме вышеперечисленного? Вроде у УВЗ не наблюдается ни яхт для участия в мировых регатах, ни персональных бизнесджетов, ни десяти этажей торгового представительства в Москва-сити...

Суперприбыли нет - но очень им хочется. Уверен. В т.ч. и потому цену накачивают.

>>Абсолютизация прибыли для таких предприятий не должна иметь место.
>
>Не понимаю честно говоря что под этим понимается.

Любой экономист современной школы на это ориентирован в своей основе. Госинтересы и обороноспособность для него ПУСТОЙ звук. А потому и мыслит ТОЛЬКО в этом ключе. А потому и "экономическая стратегия" предприятия строится на этой основе. Правила частной коммерции переносяца на сферу где они действовать должны уже ограниченно. Так я думаю.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (10.08.2009 16:48:17)
Дата 10.08.2009 19:04:01

Re: Эхем...

> Правила частной коммерции переносяца на сферу где они действовать должны уже ограниченно. Так я думаю.

Причем тут "правила частной коммерции"? Вы считаете при социализме слово "прибыль" отсутствовало в экономическом лексиконе? В том числе для предприятий ВПК?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От марат
К Василий Фофанов (10.08.2009 19:04:01)
Дата 10.08.2009 19:47:42

Re: Эхем...

>> Правила частной коммерции переносяца на сферу где они действовать должны уже ограниченно. Так я думаю.
>
>Причем тут "правила частной коммерции"? Вы считаете при социализме слово "прибыль" отсутствовало в экономическом лексиконе? В том числе для предприятий ВПК?
Если я не ошибаюсь, в СССР и прибыль нормировалась Госпланом или другим госорганом.
марат
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К марат (10.08.2009 19:47:42)
Дата 10.08.2009 20:38:49

Re: Эхем...

>Если я не ошибаюсь, в СССР и прибыль нормировалась Госпланом или другим госорганом.

Естественно отчасти это было именно так. Не считая рационализации производства и т.п. вещей. Но это была тем не менее прибыль :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (10.08.2009 20:38:49)
Дата 10.08.2009 21:52:47

Да я не против прыбыли как таковой! )))

>>Если я не ошибаюсь, в СССР и прибыль нормировалась Госпланом или другим госорганом.
>
>Естественно отчасти это было именно так. Не считая рационализации производства и т.п. вещей. Но это была тем не менее прибыль :)

Я ж настойчиво пытаюсь донести мнениеЮ, что просто не надо её абсолютизировать, вводить в ранг единственного мерила! ))) Василий, ну ты шо, никак не врубишь?)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Iva
К Рядовой-К (10.08.2009 21:52:47)
Дата 11.08.2009 09:27:33

Re: Да я...

Привет!

>Я ж настойчиво пытаюсь донести мнениеЮ, что просто не надо её абсолютизировать, вводить в ранг единственного мерила! ))) Василий, ну ты шо, никак не врубишь?)))

Ее даже западные компании не возводят в единственое мерило. У них есть еще, по крайней мере, доля рынка - т.е. объем.
И по ценовой политике ( для дилеров) матушки ИБМ было заметно, когда она выполнила план по прибыли и переключается на долю рынка.

Владимир
От Рядовой-К
К Iva (11.08.2009 09:27:33)
Дата 11.08.2009 10:32:04

Не удивлён

>Привет!

>>Я ж настойчиво пытаюсь донести мнениеЮ, что просто не надо её абсолютизировать, вводить в ранг единственного мерила! ))) Василий, ну ты шо, никак не врубишь?)))
>
>Ее даже западные компании не возводят в единственое мерило. У них есть еще, по крайней мере, доля рынка - т.е. объем.
>И по ценовой политике ( для дилеров) матушки ИБМ было заметно, когда она выполнила план по прибыли и переключается на долю рынка.

На высшем уровне возможно есть понимание что "ни хлебом единым..." )))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Iva
К Рядовой-К (11.08.2009 10:32:04)
Дата 11.08.2009 10:42:48

Re: Не удивлён

Привет!

>>Ее даже западные компании не возводят в единственое мерило. У них есть еще, по крайней мере, доля рынка - т.е. объем.
>>И по ценовой политике ( для дилеров) матушки ИБМ было заметно, когда она выполнила план по прибыли и переключается на долю рынка.
>
>На высшем уровне возможно есть понимание что "ни хлебом единым..." )))

Еще проще - сохранение доли рыка есть долговременная цель, так как уронив свою долю на рынке в этом году - вы в следующем году уроните свою валовую прибыль гарантированно.

Ну и вообще оптимизация по одному критерию ничего кроме "18 литров уксуса в день" не даст. Как вам такая диета? :-)

Владимир
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (10.08.2009 21:52:47)
Дата 10.08.2009 22:38:28

Re: Да я...

>Я ж настойчиво пытаюсь донести мнениеЮ, что просто не надо её абсолютизировать, вводить в ранг единственного мерила! )))

Да кто возводит то ее. У УВЗ скорее мерило долги бы отдать, какое уж тут роскошествование.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (10.08.2009 22:38:28)
Дата 11.08.2009 10:30:33

Re: Да я...

>>Я ж настойчиво пытаюсь донести мнениеЮ, что просто не надо её абсолютизировать, вводить в ранг единственного мерила! )))
>
>Да кто возводит то ее. У УВЗ скорее мерило долги бы отдать, какое уж тут роскошествование.

А вот по долгам должно поключиться государство в лице соответственно выделенной структуры, которая и должна заниматься подобным. Рассмотреть шо там за долги, кто их сделал, зачем, на что ушло бабло и т.д. и т.п. И по факту принять решение и меры... Но это уже удаление от темы...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (11.08.2009 10:30:33)
Дата 11.08.2009 12:43:49

Re: Да я...

>А вот по долгам должно поключиться государство в лице соответственно выделенной структуры, которая и должна заниматься подобным. Рассмотреть шо там за долги, кто их сделал, зачем, на что ушло бабло и т.д. и т.п. И по факту принять решение и меры... Но это уже удаление от темы...

8-О Ну-ну.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Рядовой-К (10.08.2009 16:48:17)
Дата 10.08.2009 16:58:39

Это как?

> Правила частной коммерции переносяца на сферу где они действовать должны уже ограниченно. Так я думаю.

Нельзя быть "немногожко беременной"
От Рядовой-К
К Лейтенант (10.08.2009 16:58:39)
Дата 10.08.2009 17:09:47

Нет, уважаемый, это как раз не случай беременности ))

>> Правила частной коммерции переносяца на сферу где они действовать должны уже ограниченно. Так я думаю.
>
>Нельзя быть "немногожко беременной"

Чистая коммерция требует прибыль при минимуме затрачиваемых усилий/затрат. И в этом её наивысший смысл. Здесь же, проиводимый продукт для государства ВАЖНЕЕ прибыли одного из его предприятий.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Рядовой-К (10.08.2009 17:09:47)
Дата 10.08.2009 17:16:10

Тогда предприятие должно быть некомерческим

Практика показывает что "ограниченно комерческий" - это или "комерческий" или "разворовывается руководством".
От Рядовой-К
К Лейтенант (10.08.2009 17:16:10)
Дата 10.08.2009 17:33:38

А оно ГОСУДАРСТВЕННОЕ

>Практика показывает что "ограниченно комерческий" - это или "комерческий" или "разворовывается руководством".

ИМХО, это должно подразумевать некоммерческий характер. Т.е. - только хозрасчёт :)))
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От А.Б.
К Рядовой-К (10.08.2009 17:33:38)
Дата 10.08.2009 18:17:13

Re: Стабфонд сожрали более нужные.

>ИМХО, это должно подразумевать некоммерческий характер. Т.е. - только хозрасчёт :)))

С учетом нац. особенностей финансирования последнего времени... было бы мудро иметь "подсобное" производство в "чистом рынке". Чтобы было чем латать Тришкин кафтан. Только, блин, и это не получается. Вы знаете почему?
От Рядовой-К
К А.Б. (10.08.2009 18:17:13)
Дата 10.08.2009 21:55:56

Я не макроэкономист. Я не "старший экономист".

>>ИМХО, это должно подразумевать некоммерческий характер. Т.е. - только хозрасчёт :)))
>
>С учетом нац. особенностей финансирования последнего времени... было бы мудро иметь "подсобное" производство в "чистом рынке". Чтобы было чем латать Тришкин кафтан. Только, блин, и это не получается. Вы знаете почему?

Я даже не просто экономист. ))) "Я просто русский мещанин"(С)АСП
Может с точки зрения науки экономики моя мысль и дика, но, ИМХО, она жизнеспособна и может быть результативной.))))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От А.Б.
К Рядовой-К (10.08.2009 21:55:56)
Дата 11.08.2009 09:17:44

Re: Я тоже "простой обыватель" :)

>Может с точки зрения науки экономики моя мысль и дика, но, ИМХО, она жизнеспособна и может быть результативной.))))

Вопрос "кадры решают все" актуален сегодня как... ну, наверное, как в 20-е. Удивительно мало людей по производствам, которые хотят и могут делать свое дело "по человечески". И чем их удерживать на их рабочих местах?
От Рядовой-К
К А.Б. (11.08.2009 09:17:44)
Дата 11.08.2009 10:28:10

Re: Я тоже...

>>Может с точки зрения науки экономики моя мысль и дика, но, ИМХО, она жизнеспособна и может быть результативной.))))
>
>Вопрос "кадры решают все" актуален сегодня как... ну, наверное, как в 20-е. Удивительно мало людей по производствам, которые хотят и могут делать свое дело "по человечески". И чем их удерживать на их рабочих местах?

Конкретно УВЗ - наличием оплачиваемой работы. Давать небольшие но радостные для работников небольшие денежные премии... Директорату - быть честнее.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От А.Б.
К Рядовой-К (11.08.2009 10:28:10)
Дата 11.08.2009 14:24:57

Re: Небольшими не отделаешься.

>Конкретно УВЗ - наличием оплачиваемой работы. Давать небольшие но радостные для работников небольшие денежные премии... Директорату - быть честнее.

Отбросив последнее как утопию... :)

Те кто хочет и может работать - уже, скорее всего, при хорошо оплачиваемой работе. И, чтобы УВЗ мог им выплачивать не меньше... снова надо указать на ворота многим "работягам". Я не исключаю. что мы может дойти до ситуации когда просто "наличие оплачиваемой работы" будет сверхценным благом. Но. что-то мне говорит, что такое положение дел, реализовавшись, просуществует недолго. ;)
От Iva
К Рядовой-К (11.08.2009 10:28:10)
Дата 11.08.2009 10:45:18

Re: Я тоже...

Привет!

>Конкретно УВЗ - наличием оплачиваемой работы. Давать небольшие но радостные для работников небольшие денежные премии... Директорату - быть честнее.

с одной стороны согласен, с другой - зная советские производственные реалии - треть работников можно и даже нужно выгнать, что бы остальные нормально работали. Сейчас, скорее всего, ситуация еще хуже.

Владимир