От PQ
К All
Дата 10.08.2009 12:54:55
Рубрики Современность; Танки;

А может Вьетнам купит Т-90?

Главным пунктом программы визита стало посещение выставки вооружений и военной техники. На Уралвагонзаводе делегация познакомилась с продукцией предприятия: вьетнамские военные высоко оценили танк Т-90.

В выставке традиционно участвовал ЧТЗ, представивший свои инженерные машины и двигатели. Именно в Нижнем Тагиле, как рассказал сопровождавший делегацию заместитель директора внешнеторговой фирмы ЧТЗ Дмитрий Шкырдин, состоялось подписание протокола о намерениях, где обозначены перспективы дальнейшего сотрудничества челябинского тракторного с вьетнамскими партнерами, в частности, предполагаемые поставки техники. Протокол подписали генеральный директор ЧТЗ Валерий Платонов и глава делегации Нгуен Шон Фи. Кроме того, был подписан контракт на поставку во Вьетнам шести бульдозеров Б-10М.

Далее гости отправились в Омск, где с участием ЧТЗ и представителей Рособоронэкспорта обсуждались вопросы модернизации танков Т-54 и Т-55 для армии Вьетнама. Опыт такой работы у специалистов Омсктрансмаша уже есть. Вьетнамским военным показали модернизированный в КБТМ (Конструкторском бюро транспортного машиностроения) Т-55, и он произвел хорошее впечатление. Проект предполагает замену старых двигателей танков на новые, производства ЧТЗ.

На приеме в честь вьетнамских гостей, проходившем в министерстве промышленности и торговли Омской области, министр высоко оценил вклад ЧТЗ в развитие машиностроения не только в Уральском регионе, но и на Омсктрансмаше.

Кроме этого:Делегация министерства национальной обороны Вьетнама в июле посетила ЧТЗ и побывала на выставке вооружений в Нижнем Тагиле. Группу из девяти военных специалистов возглавлял заместитель начальника генштаба генерал Нгуен Шонг Фи. В ее состав вошли заместитель начальника главного технического управления минобороны СРВ, начальник отдела планирования главного экономического управления и представители командования инженерных войск.
Сотрудники Челябинского тракторного завода постаралась сделать визит высоких гостей максимально насыщенным. Делегация минобороны СРВ провела переговоры на шести машиностроительных предприятиях. Так, на автозаводе в Миассе шла речь о модернизации старых армейских "Уралов", состоящих на вооружении вьетнамской армии, и о возможной закупке новых машин. На Копейском машзаводе - о приобретении оборудования для проходки тоннелей. Побывали гости и на Челябинском механическом заводе, где делают мощные краны. Провели переговоры с представителями завода автогрейдеров "Дормаш".

На Челябинском тракторном специально для гостей организовали выставку продукции в комплектовочно-сдаточном цехе и на заводе спецтехники ЧТЗ. Вьетнамским военным понравился бульдозер Б-12 и фронтальный погрузчик ПК-46. Заместитель командующего инженерными войсками лично оценил легкость управления колесником в кабине Proffi. А руководитель делегации "примерил" рабочее место тракториста на новом бульдозере Б-11.

http://www.chelnovosti.ru/news/economy/1947-74.html
От Александр Стукалин
К PQ (10.08.2009 12:54:55)
Дата 10.08.2009 13:07:45

Индия выкатит первый лицензионный Т-90 24 августа...

Первый лицензионный танк Т-90 российской разработки будет выпущен в Индии 24 августа, сообщает The Hindu со ссылкой на анонимный источник в военном ведомстве страны. Их производство не удавалось начать более года из-за проблем с передачей технологий, однако, по словам собеседника издания, теперь они решены.
Как уточняет The Hindu, ранее Россия и Индия подписали контракт на лицензионное производство тысячи танков Т-90, однако реализация этого соглашения задержалась из-за нежелания российской стороны передавать индийцам технологии производства этой техники. Вместо этого, как отмечает издание, Москва предлагала приобрести дополнительную партию из трехсот танков, выпущенных в РФ.
В настоящее время, по данным источника газеты, российская сторона заверила Индию, что поставки комплектующих для производства танков будут идти в соответствии с графиком. При этом первые 50 танков будут произведены в Индии уже в ближайшее время...

Целиком тут:
http://www.lenta.ru/news/2009/08/10/tanks/
От kcp
К Александр Стукалин (10.08.2009 13:07:45)
Дата 10.08.2009 14:26:37

Интересно, они будут производить танки тоже без улитки? (-)
От PQ
К kcp (10.08.2009 14:26:37)
Дата 10.08.2009 16:04:05

Они будут выпускать обычный Т-90С (-)
От kcp
К PQ (10.08.2009 16:04:05)
Дата 10.08.2009 17:39:47

Интересно, а почему индийцам не нужно забашенное расположение боезапаса? (-)
От Harkonnen
К kcp (10.08.2009 17:39:47)
Дата 11.08.2009 14:28:48

Re: Интересно, а...

А кто сказал что им не нужно? Им дают такой Т-90 как делает УВЗ и ничего больше а там скорее они будут еездить без снарядов чем поставят себе Омскую разработку. Ребята будут упорно даказывать что защита катками лучше чем ДЗ и приводить всевозможную статистику ВОВ и арабо израильских войн покрытую пылью. Неспособность свои Т-72-ой привести к современному виду будут упорно сваливать на вину других КБ, это такой у них фирменный стиль!
От Gur Khan
К kcp (10.08.2009 17:39:47)
Дата 10.08.2009 19:11:22

А почему именно им оно должно быть необходимо?

И вообще что-то еще никто в мире не приобрел себе танк советской генерации с забашенным расположением БК. Украина вона как свои варианты пиарила и что-то никто не соблазнился. Равно и на омскую "унифицированную башню" покупателей то же нет. Это с чего бы так? Непорядок однако!
От kcp
К Gur Khan (10.08.2009 19:11:22)
Дата 10.08.2009 19:40:33

Re: А почему...

> И вообще что-то еще никто в мире не приобрел себе танк советской генерации с забашенным расположением БК.
> [...]
> Это с чего бы так? Непорядок однако!

Вы не отрицали, что УВЗ разработал на Т-90 улитку и что она повышает живучесть танка. Чем плохо иметь более живучий танк?

Я не прав?
От Gur Khan
К kcp (10.08.2009 19:40:33)
Дата 10.08.2009 19:55:33

Re: А почему...

>Вы не отрицали, что УВЗ разработал на Т-90 улитку и что она повышает живучесть танка. Чем плохо иметь более живучий танк?
>Я не прав?
Да как сказать... Более живучий танк иметь конечно хорошо, да только к танкам советской генерации это не относится. Их "улиткой" не спасешь. Кроме того я не считаю что она способствует улучшению живучести. Мало того, мое личное мнение как раз обратное - более живучи машины с БК в корпусе и чем ниже он там, тем лучше потому как статистика говорит о том что наибольшее количество попаданий идет выше уровня погона башни согласно статистике. Ну а кроме этого встает проблема уравновешаности башни (особенно с учетом что БК это величина переменная и его то густо то пусто), мощности приводов и стабилизации. Буржуинские танки они изначально были с учетом этих моментов разработаны и габариты имеют соответствующие. Вот опять же почему никто Украинские машины с забашенным АЗ так никто и не купил? Ни Т-84, ни Т-72 модернизированный? Почему тем же пакам они свой улучшенный вариант не втюхают?
От kcp
К Gur Khan (10.08.2009 19:55:33)
Дата 10.08.2009 20:04:56

Re: А почему...

>>Вы не отрицали, что УВЗ разработал на Т-90 улитку и что она повышает живучесть танка. Чем плохо иметь более живучий танк?
>>Я не прав?
>Да как сказать... Более живучий танк иметь конечно хорошо, да только к танкам советской генерации это не относится. Их "улиткой" не спасешь.

Почему? Хоть бы часть БК вынести за пределы брони, дабы траектория пробития из копеечного РПГ имела меньше вероятности пройти через боекомплект внутри брони. Чёрт с ней с улиткой. Даже если её всю разнесёт, сколько то снарядов в танке останется да и экипаж выживет.

> Ну а кроме этого встает проблема уравновешаности башни (особенно с учетом что БК это величина переменная и его то густо то пусто), мощности приводов и стабилизации. Буржуинские танки они изначально были с учетом этих моментов разработаны и габариты имеют соответствующие.

Я так понимаю, что вопрос на УВЗ решён. Если они танки с улиткой толкают, неужели башня на них не управляема?

> Вот опять же почему никто Украинские машины с забашенным АЗ так никто и не купил? Ни Т-84, ни Т-72 модернизированный? Почему тем же пакам они свой улучшенный вариант не втюхают?

А это мне не ведомо.
От Gur Khan
К kcp (10.08.2009 20:04:56)
Дата 10.08.2009 20:44:34

Re: А почему...

>Почему? Хоть бы часть БК вынести за пределы брони, дабы траектория пробития из копеечного РПГ имела меньше вероятности пройти через боекомплект внутри брони. Чёрт с ней с улиткой. Даже если её всю разнесёт, сколько то снарядов в танке останется да и экипаж выживет.
Выскажу дикую мысль - можно меня за нее запинывать - но я думаю что в танке с АЗ надо оставлять только механизированную укладку, а все немеханизированные "магазины" убирать к чертям. Пусть остается одна карусель на полу и все. Собственно в Грозном с нее и работали - закидают карусель - на позицию - расстреляют - уезжают перезаряжаться. А вообще давно новый танк нужен. Совсем новый!

>Я так понимаю, что вопрос на УВЗ решён. Если они танки с улиткой толкают, неужели башня на них не управляема?

Чет не понял - кто "они"? УВЗ что-ли?

>А это мне не ведомо.
;) Вот и мне интересно...
От kcp
К Gur Khan (10.08.2009 20:44:34)
Дата 10.08.2009 21:14:35

Re: А почему...

>Выскажу дикую мысль - можно меня за нее запинывать - но я думаю что в танке с АЗ надо оставлять только механизированную укладку, а все немеханизированные "магазины" убирать к чертям. Пусть остается одна карусель на полу и все.

Почему бы к чертям это не за башню?

>> Я так понимаю, что вопрос на УВЗ решён. Если они танки с улиткой толкают, неужели башня на них не управляема?
> Чет не понял - кто "они"? УВЗ что-ли?

Насколько я понял, у УВЗ есть конструкции с улиткой. Я так понимаю, основные технические проблемы решены.
От Gur Khan
К kcp (10.08.2009 21:14:35)
Дата 10.08.2009 22:30:07

Re: А почему...

>Почему бы к чертям это не за башню?
Вы спелись с УКБТМ :) На одном из вариантов совершенствования Т-90 они применили это спорное решение. Но сразу оговорюсь что единодушного его одобрения нет да же в родном коллективе. Омск нечто подобное делает по теме "Бурлак", но похоже провалил ее с треском.

>Насколько я понял, у УВЗ есть конструкции с улиткой. Я так понимаю, основные технические проблемы решены.
У УВЗ такой конструкции нет - это серийный завод. Нечто подобное прорабатывалось для об.187 и об.189. В настоящее время идут бадания делать механизированную укладку для Т-90 или просто сварганить за башней ручной магазин третьи вообще резко против того чтоб боеприпасы вешать за башню. Я этих самых третьих поддерживаю, т.к. полноценно защитить их там все равно не получится. Площадь боковой проекции существенно увеличивается а равно и шансы словить чего нибудь. Но если укладка в корпусе имеет конструктивную защиту в виде: ДЗ+экран+воздух+каток+воздух+каток+воздух+борт+воздух+защитный щиток; то при размещении за башней мы увидим следующее: ДЗ+борт контейнера+пенал с боеприпасом - и все... да же предположить что там вверху будут вышибные панели, а в укладке только бпс все равно мало не покажется учитывая склонность наших метательных веществ к взрывному горению. При этом если раньше экипаж имел БК только под задницей, то в этом случае он его еще и за спиной будет иметь - в корпусе по любому останутся и кума и офс - так что счастия нашим танкистам токмо прибавится.
От Harkonnen
К Gur Khan (10.08.2009 22:30:07)
Дата 11.08.2009 14:23:42

Re: А почему...

>>. Площадь боковой проекции существенно увеличивается а равно и шансы словить чего нибудь. Но если укладка в корпусе имеет конструктивную защиту в виде: ДЗ+экран+воздух+каток+воздух+каток+воздух+борт+воздух+защитный щиток;

Где это интересно ДЗ прикрывает АЗ на Т-90?

>>. то при размещении за башней мы увидим следующее: ДЗ+борт контейнера+пенал с боеприпасом

АЗ в корпусе Т-90 поражается любыми РПГ а в ТЗК Омском решена защита от ПТС под прямым углом от РПГ, т.е. защищен он на голову выше.

>>. и все... да же предположить что там вверху будут вышибные панели, а в укладке только бпс все равно мало не покажется учитывая склонность наших метательных веществ к взрывному горению. При этом если раньше экипаж имел БК только под задницей, то в этом случае он его еще и за спиной будет иметь - в корпусе по любому останутся и кума и офс - так что счастия нашим танкистам токмо прибавится.

Не верно, в Т-90 23 выстрела раскиданы по всему танку и под задницей и над задницеей.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (11.08.2009 14:23:42)
Дата 11.08.2009 14:35:10

Re: А почему...

>Где это интересно ДЗ прикрывает АЗ на Т-90?

Эээ под любимыми тобой курсовыми углами +-30 градусов, нет?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (11.08.2009 14:35:10)
Дата 11.08.2009 14:44:52

Re: А почему...

>>Где это интересно ДЗ прикрывает АЗ на Т-90?
>
>Эээ под любимыми тобой курсовыми углами +-30 градусов, нет?

Ну так сам помотри, там ДЗ выше стоит, да и прикрытие ДЗ у Т-90 безобразное. Кстати, где то недавно тут речь была за прицел панорамный для индусов, где не скажешь?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (11.08.2009 14:44:52)
Дата 11.08.2009 16:39:58

Re: А почему...

>Ну так сам помотри, там ДЗ выше стоит

В основном проекция АЗ на борт прикрывается действительно катками и экраном а не ДЗ, но по-моему верхушка АЗ все таки перекрытием захватывается.

>, да и прикрытие ДЗ у Т-90 безобразное.

Конкретно борта? Да не знаю, не сказал бы. С четырьмя плитками на борт прикрытие вполне приличное, вот почему всегда ставят только три - мне самому не очень понятно, крепеж-то для четырех!

> Кстати, где то недавно тут речь была за прицел панорамный для индусов, где не скажешь?

Где то тут по соседству. Но там конкретной информации нет, только сообщение что мол хотят.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Gur Khan (10.08.2009 22:30:07)
Дата 10.08.2009 22:46:58

Вообще есть ведь и другой очень важный аспект противопожарной стойкости

Напомнило твое

> а в укладке только бпс все равно мало не покажется учитывая склонность наших метательных веществ к взрывному горению.

У нас боеприпасы очень пожароопасные. А на западе полными темпами переходят на нечувствительные пороха. Благодаря чему проблема размещения боекомплекта в танке без мощных мероприятий по его обособлению становится не такой острой.

Соответственно проблему низкой стойкости наших танков к пробитию можно бы было ослабить зайдя с другой стороны. Изолировать БК на новой машине надо, но с нечувствительными порохами безопасней станут ВСЕ машины а не только вновь построенные.

Впрочем как у нас дела с боеприпасами мы увы все знаем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (10.08.2009 22:46:58)
Дата 10.08.2009 22:50:01

Re: Вообще есть...

>Впрочем как у нас дела с боеприпасами мы увы все знаем.
Ох, Василий! Не сыпь соль....
От Рядовой-К
К PQ (10.08.2009 12:54:55)
Дата 10.08.2009 13:05:58

А зачем он им? Искренне удивляюсь... (-)
От А.Никольский
К Рядовой-К (10.08.2009 13:05:58)
Дата 10.08.2009 15:48:37

У них Китай в соседях. Которые может и танки применить

хотя местность и неудобная
От Юрий Лямин
К А.Никольский (10.08.2009 15:48:37)
Дата 10.08.2009 18:53:02

У самого Китая там глубоко модернизированые Тип 59 и легкие Тип 62

И списывать их никто не собирается. Они в этих горах, джунглях и реках хоть как-то проходить могут.
От Рядовой-К
К А.Никольский (10.08.2009 15:48:37)
Дата 10.08.2009 16:39:08

Там танкодоступная местность - дороги ))

>хотя местность и неудобная

Ну я утрирую, но где-то так...
А против Китая лучше многочисленных пехотных ПТС и УРов защиты у Вьетов нету.

Ну, разве что в аптекарских количествах танки нужны - для контрударов. ИМХО.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Gur Khan
К Рядовой-К (10.08.2009 16:39:08)
Дата 10.08.2009 17:38:44

Не знаю как на счет Вьетнама...

...но на выставке Северные Кореяки уж ооочень интересовались БМПТ.
От Grozny Vlad
К Gur Khan (10.08.2009 17:38:44)
Дата 10.08.2009 17:43:19

Re: Не знаю

>...но на выставке Северные Кореяки уж ооочень интересовались БМПТ.
Эти точно ни копейки не дадут, особенно сейчас. Скорее, по мотивам соорудят что-нибудь похожее у себя...

Грозный Владислав
От PQ
К Grozny Vlad (10.08.2009 17:43:19)
Дата 10.08.2009 20:05:23

я помню с каким интересом

на выставке в нижнем новогоде в 94 году северокорейцы лазали по Т-72С. Чуть ли не на зуб пробовали 9м119.
От Grozny Vlad
К PQ (10.08.2009 20:05:23)
Дата 10.08.2009 20:13:57

Re: я помню...

>на выставке в нижнем новогоде в 94 году северокорейцы лазали по Т-72С. Чуть ли не на зуб пробовали 9м119.
Нормальный КУВ они вряд ли смогут выпустить, хотя тогда они как раз свой новый ОБТ доделывали.
Недавно в другой стране их представитель на стенде производителя целую охапку проспектов по биноклям-дальномерам набрал;-)

Грозный Владислав