От Volk
К All
Дата 10.08.2009 09:15:17
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос по гвардейским званиям в ВОВ

При присвоении гвардейского звания полку или дивизии, распространялось ли это на личный состав? Т.е. сохранялось ли за военнослужащим звание гвардии сержант Пупкин "пожизненно" или при переводе в другую часть (например после ранения и госпиталя) он становился снова "обычным" сержантом?
От Вадим Воскобойников
К Volk (10.08.2009 09:15:17)
Дата 10.08.2009 19:11:10

Re: Вопрос по...

Уважаемые ALL,
>При присвоении гвардейского звания полку или дивизии, распространялось ли это на личный состав? Т.е. сохранялось ли за военнослужащим звание гвардии сержант Пупкин "пожизненно" или при переводе в другую часть (например после ранения и госпиталя) он становился снова "обычным" сержантом?

И звание и право ношение нагрудного знака сохранялось, причем не только в армии и на флоте. Вот например фото первой половины 50-х годов военнослужаших пограничных войск МГБ и внутренних войск МВД переведенных из гвардейских частей Советской Армии.

[59K]


а вот милиционеры

[49K]


Эта практика была отменена приказом МО №254 от 10 ноября 1961 года, когда право ношения нагрудного знака было установленно только на период прохождения службы в гвардейских частях.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От apple16
К Вадим Воскобойников (10.08.2009 19:11:10)
Дата 11.08.2009 16:11:21

А после 1961 года интересно

Судя по книжке краснофлотца 1944(5) года из гвардейского звания много чего полезного и материального следовало.

С другой стороны у меня есть воспоминания
командира гвардейского БПК
"Красный Кавказ" начала 1970-х в которых прямо говорится что гвардейское
звание ничего в практическом смысле не давало и имелись даже случаи
списания провинившихся моряков на гвардейский корабль.
Неким комплексом мероприятий престиж службы на данном конкретном корабле
был как бы восстановлен, но в целом ситуация не изменилась.

С чем связан декоративный характер гвардейского звания в поздний период?
Судя по дате это была оптимизация расходов в рамках хрущевских реформ.
(по крайней мере по флоту)
Однако на атрибутику деньги не жалели и гвардейские корабли имелись. Есть ли какая-то мотивировочная часть в приказе?
От Leopan
К apple16 (11.08.2009 16:11:21)
Дата 11.08.2009 16:29:10

А это традиция была - сохранять наименование корабля

за заслуги
ладно боевого - я командовал плавмастерской, между прочим героической, в какой-то степени - ПМ-12.
Так сейчас это гордое имя носит новая ПМка, которая выполняет важнейшую задачу.
А гвардейское звание передавалось новым кораблям, или при попадании новых кораблей в подразделение, носящее сие имя.
А то, что уже не так было сие гордо - так вся система была гнилая, как Вы знаете.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (11.08.2009 16:29:10)
Дата 11.08.2009 17:42:47

Это Вы с ОЯТ дело имели ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (11.08.2009 17:42:47)
Дата 11.08.2009 17:51:13

Нет, просто последнее место службы ПМ-12 была Сайда-Губа

мало кто знает теперь, что там был военный совхоз, ударницы которого были бывшие проститутки, сосланные туда из Москвы пред фестивалем молодежи и студентов. Там когда-то было крупное рыболовецкое хозяйство. Старики рассказывали, что нередко на причале можно было наблюдать картину, как по причалу в одних "шпильках" шествует девица, а за ней бегут директор и парторг и кричат "Манька, ..., немедленно одевайся".
А потом там рыбаков свернули, невдалеке "консервы" стояли - 30-бис, 159, 50, их и поддерживала ПМ-12.
Ну а теперь уже то, о чем Вы говорите.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (11.08.2009 17:51:13)
Дата 11.08.2009 18:02:42

Можно представить количество "самоходов" в направлении этого военсовхоза :))

Ite, missa est!

Был в зоне ответственности одной, хорошо мне знакомой военной прокуратуры, центр регионального дамского профтехобразования из 12 ПТУ. Причем все леди были иногородние и жили в общагах. А рядышком (на расстоянии от 3 до 10 километров) располагалось около десятка в/ч. Представляете ??? :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (11.08.2009 18:02:42)
Дата 11.08.2009 18:07:45

К сожалению были трупы - боец замерз по дороге в тундре

были и не до смеха.
Один хмырь угнал шестивесельный ял, в одиночку догреб, оставил шлюпку в берегу, а потом начался прилив, в общем когда он вернулся, то шлюпка была в доброй сотне метров от берега. Температура воды, даже летом не более +7, он вплавь добрался, потом греб. Я его торжественно встретил, засунул в баню, потом он протрезвел. Я его "годкам" отдал, больше он проступков не совершал.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (11.08.2009 18:07:45)
Дата 11.08.2009 18:14:51

В этом "рае для будущих ткачих и поварих" тоже было нескучно

Ite, missa est!

Например, повысил свой профессиональный уровень, твердо усвоив, что когда "группа солдатиков потенциальную повариху, то это изнасилование", а когда "несколько переспективных ткачих одного артиллериста - тяжкие телесные повреждения" ....

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К Вадим Воскобойников (10.08.2009 19:11:10)
Дата 11.08.2009 10:51:00

Спасибо, теперь понятна сцена с кадровиком в "Рожденная революцией"

правда странно, что у него нет медалей, а только 1 орден и значок. Хотя странно и то, что он профессиональный сыщик, еще до войны брал фальшивомонетчиков, зачем такого профессионала отправляли на фронт в гвардейскую часть?
От 13
К Leopan (11.08.2009 10:51:00)
Дата 11.08.2009 11:00:40

Re: Спасибо, теперь...

>правда странно, что у него нет медалей, а только 1 орден и значок. Хотя странно и то, что он профессиональный сыщик, еще до войны брал фальшивомонетчиков, зачем такого профессионала отправляли на фронт в гвардейскую часть?

Мог уйти в ополченье, а потом когда ситуация стабилизировалась отозвали, такие случаи были, так как кадров в милиции в войну катастрофически не хватало. А преступность росла как на дрожах ...
От Rwester
К 13 (11.08.2009 11:00:40)
Дата 11.08.2009 11:47:00

Re: Спасибо, теперь...

Здравствуйте!

>Мог уйти в ополченье, а потом когда ситуация стабилизировалась отозвали, такие случаи были, так как кадров в милиции в войну катастрофически не хватало. А преступность росла как на дрожах ...
Даже не случаи, а вполне себе массовое явление. Ув.Одессит об этом писал.

Рвестер, с уважением
От Leopan
К Rwester (11.08.2009 11:47:00)
Дата 11.08.2009 11:55:08

ополчение, реорганизация, звание "гвардии"

сколько дивизий народного ополчения Москвы стало гвардейскими?
От Dmitriy Makeev
К Leopan (11.08.2009 11:55:08)
Дата 11.08.2009 12:20:09

Re: ополчение, реорганизация,...

>сколько дивизий народного ополчения Москвы стало гвардейскими?

3 дивизии стали гвардейскими.
От Rwester
К Leopan (11.08.2009 11:55:08)
Дата 11.08.2009 12:13:14

не объязательно ополчение, НКВД вообще высосали под ноль

Здравствуйте!

в кадровом смысле в ВОВ.

>сколько дивизий народного ополчения Москвы стало гвардейскими?


Рвестер, с уважением
От Leopan
К Volk (10.08.2009 09:15:17)
Дата 10.08.2009 09:46:06

В наше время не сохранялось

К нам приходили "гвардейцы" (бр. ОВРа или "Гремящий"), но они были без значков и званий.
А вот дед мой, командуя полком, дивизией и корпусом, принимая их без звания и получая "гвардейское", до самого конца носил гвардейский значок. Вот фото из личного дела командующего ракетными войсками и артиллерией Киевского ВО, 1960 год. Значок, который спас ему жизнь, когда в оный попал осколок, я передал в музей (о чем ныне сожалею, т.к. он в том и пропал)

[70K]


От Дмитрий Козырев
К Volk (10.08.2009 09:15:17)
Дата 10.08.2009 09:42:55

Re: Вопрос по...

>При присвоении гвардейского звания полку или дивизии, распространялось ли это на личный состав? Т.е. сохранялось ли за военнослужащим звание гвардии сержант Пупкин "пожизненно" или при переводе в другую часть (например после ранения и госпиталя) он становился снова "обычным" сержантом?

Был приказ - гвардейцев направлять в гвардейские части