От Chestnut
К All
Дата 10.08.2009 13:56:58
Рубрики 1917-1939;

к вопросу о польско-германском соглашении 1934 года

в связи с годовщиной ПМР регулярно вспоминается предшествовавший ему 5 годами ранее договор о ненападении между Польшей и Германией

При этом нечасто упоминается предыстория, а именно что после прихода Гитлера к власти Пилсудский проводил зондаж Франции насчёт превентивной войны в связи с курсом Германии нам нарушение версальских соглашений. Франции идея не понравилась. Более того, французы отказались гарантировать, что в случае нападения Германии на Польшу они проведут всеобщую мобилизацию, пообещали только помощь оружием, аммуницией и штабными разработками

Правда, есть и историки, отрицающие сам факт зондирования Франции насчёт превентивно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (10.08.2009 13:56:58)
Дата 10.08.2009 17:55:26

Я где-то у поляков читал версю, что маршал...

приложил серьезные усилия в тч и с помощью спецслужб для того, чтобы уболтать немцев. Догитлеровская Германия имела с Польшей в общем-то не самые лучшие отношения, а приход Гитлера к власти, был, конечно, для Польши большим плюсом в плане того, что в соседней стране коммунисты проиграли, однако и оснований сомневаться в продолжении польскойц политики тем же урсом у Пилсудского не было. Поэтому польские спецслужбы провели работу по внедрению и распространению на самых серьезных уровнях слухов о возможном нападении Франии и Польши на Германию, причем как положено - с подбрасыванием документов, утиечками инфы и тд. Ну и одновременно пошел зондаж немецкой стороны на предмет подписания договора. Как-то так. Подчеркиваю - об этом (щас уж не помню) читал где-то у поляков.
От Исаев Алексей
К Chestnut (10.08.2009 13:56:58)
Дата 10.08.2009 14:11:03

Если это правда, то Пилсудский как в воду глядел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Войнушку с Германией надо было устраивать ASAP. Чтобы была маленькой и победоносной.

А где про это написано?

С уважением, Алексей Исаев
От Манлихер
К Исаев Алексей (10.08.2009 14:11:03)
Дата 10.08.2009 14:20:15

ЕМНИП, Андре Симон "Я обвиняю. Правда о тех, кто предал Францию" упоминал

Моё почтение

>А где про это написано?

Сборник статей "О тех, кто предал францию" в переводе на русский язык, изданный у нас летом-осенью 1941 года.
Это конечно, не научно-историческое исследование, но как документ эпохи весьма интересно.

Если интересно - могу посмотреть вечером точно.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Исаев Алексей (10.08.2009 14:11:03)
Дата 10.08.2009 14:17:26

Re: Если это...

>А где про это написано?

по польски вот тут, например http://www.rp.pl/artykul/55362,344918_Miedzy_Rosja_i_Niemcami.html

аглицкая википедия скептична

However, the argument that the German-Polish non-aggression pact had been forced on Piłsudski by French refusal to wage a "preventive war" has been disputed by historians who point out that there is no evidence in either the French or Polish diplomatic archives that such a proposal was ever advanced. They state that when in late October 1933 rumors of a Polish "preventive-war" proposal were reported in Paris, their source was the Polish Embassy, which had informed French reporters that Poland had proposed a "preventive war" to France and Belgium; but by this time Poland and Germany were already secretly negotiating their non-aggression pact. It has been argued that Piłsudski had had the Polish Embassy start rumors about a "preventive war" as a way of pressuring the Germans, who were demanding that Poland abrogate its 1921 Franco-Polish alliance.

http://www.answers.com/topic/german-polish-non-aggression-pact

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Исаев Алексей
К Chestnut (10.08.2009 14:17:26)
Дата 10.08.2009 14:54:46

Ну на википедию в серьезном месте не сошлешься

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Интересно, что по поводу "превентивной войны" написано в источниках статьи:
# ^ Tomasz Torbus, Nelles Guide Poland, Hunter Publishing, Inc, 1999, ISBN 3886180883 Google Books, p.25
# ^ George H. Quester, Nuclear Monopoly, Transaction Publishers, 2000, ISBN 0765800225, Google Books, p.27. Note that author gives a source: Richard M. Watt, Bitter Glory, Simon and Schuster, 1979
# ^ Urbanowski, op.cit., Pages 539-540
# ^ Victor Rothwell, Origins of the Second World War, Manchester University Press, 2001, ISBN 0719059585, Google Print, p.92
# ^ Kazimierz Maciej Smogorzewski. "Józef Piłsudski". Encyclopædia Britannica. http://www.britannica.com/eb/article-5721. Retrieved on 3 June 2006.
# ^ (Polish) Dariusz Baliszewski, Ostatnia wojna marszałka, Tygodnik "Wprost", Nr 1148 (28 November 2004), Polish, retrieved on 24 March 2005

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (10.08.2009 14:54:46)
Дата 10.08.2009 15:28:04

она ценна наводками на ссылки. плюс в польской статье цитаты со ссылками (-)
От Пауль
К Исаев Алексей (10.08.2009 14:54:46)
Дата 10.08.2009 15:22:13

Re: Ну на...

># ^ Victor Rothwell, Origins of the Second World War, Manchester University Press, 2001, ISBN 0719059585, Google Print, p.92

Это можно на гуглбуксе посмотреть
http://books.google.com/books?id=JLlaN3e4IcsC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_navlinks_s

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.