От Вулкан
К И. Кошкин
Дата 10.08.2009 21:34:44
Рубрики 11-19 век;

Размышлизм

Приветствую!


>Уважаемый Роман Храпачевский приводил свидетельство того, что перед началом похода тумены добивались до штатной численности. Не может ли означать такой конфуз главнокомандующего, что его тумен понес серьезные потери во время завоевания Руси (ну и собственно осады Козельска)?

Вспоминая Родос (7000 против 40000) и Мальту (9000 против 38000) - может быть во времена, когда артиллерии не было, любое укрепление резко усиливало обороняющегося и требовало большей людской силы от нападавшего?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Лейтенант
К Вулкан (10.08.2009 21:34:44)
Дата 10.08.2009 23:16:05

Родос - это не "любое" укрепление, а очень мощное

>Вспоминая Родос (7000 против 40000) и Мальту (9000 против 38000) - может быть во времена, когда артиллерии не было, любое укрепление резко усиливало обороняющегося и требовало большей людской силы от нападавшего?

Родос укрепляли два столетия причем не столько на местные средства сколько на субсидии всего тогдашего ЕС. Там чуть не каждая башня или бастион построена на пожертвования какого-нибудь европейского короля или герцога, в сторительстве участвовали лучшие тогдашние инженеры-фортификаторы. При сторительстве укреплений обобщен опыт всей Европы - рыцари из каждой страны норовили применть "бест практис" своей родины. Кроме того на момент осады 1522 года это наисовременнейшая крепость. С момента предыдущей осады в 1480 году крепость существенно перестроили в связи с новыми требованиями наступившей эпохи артилерии. Вообще, к 1522 году грепость была "хорошо отлажена" в ходе предыдущих осад и все явные баги были по горячим следам пофиксили.
От Лейтенант
К Лейтенант (10.08.2009 23:16:05)
Дата 10.08.2009 23:31:25

Вот полюбуйтесь на фото этих укрплений

Укрепления самого г. Родоса ближе к середине страницы
http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=18&topic=2141

От СБ
К Вулкан (10.08.2009 21:34:44)
Дата 10.08.2009 23:10:11

Re: Размышлизм

>Приветствую!


>>Уважаемый Роман Храпачевский приводил свидетельство того, что перед началом похода тумены добивались до штатной численности. Не может ли означать такой конфуз главнокомандующего, что его тумен понес серьезные потери во время завоевания Руси (ну и собственно осады Козельска)?
>
>Вспоминая Родос (7000 против 40000) и Мальту (9000 против 38000) - может быть во времена, когда артиллерии не было, любое укрепление резко усиливало обороняющегося и требовало большей людской силы от нападавшего?
 При отсутствии адекватных технологий "демонтажа" укреплений - безусловно, да и в случае их наличия достаточно хорошо снабжённые и стойкие защитники могли довольно долго, порой успешно, отбиваться от превосходящих в разы сил. Но монгольская осадная техника и тактика была для русских городов не то что достаточной, а натуральным оверкиллом. И все остальные города они брали весьма быстро.

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От марат
К Вулкан (10.08.2009 21:34:44)
Дата 10.08.2009 22:00:31

Re: Вот только и на Родосе и Мальте артиллерия была (-)
От Вулкан
К марат (10.08.2009 22:00:31)
Дата 10.08.2009 22:42:14

Re: Вот только...

Приветствую!
Но она явно не играла решающей роли.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Юрий А.
К Вулкан (10.08.2009 22:42:14)
Дата 11.08.2009 10:04:07

Re: Вот только...

>Приветствую!
>Но она явно не играла решающей роли.

Играла и очень существенную.

Основной фактор, который сыграл решающую роль при обороне Родоса, это возможность рыцарей осуществлять внутренние маневры, перебрасывая подкрепления в те места, где штурмующие добивались успеха. Ну и боевые качества рыцарей были на высоте. Зафиксировано несколько случаев, когда штурмующие именно артиллерией пробивали огромные проломы, но обороняющиеся успешно уничтожали вошедших в эти проломы. Что, кстати, еще и сильно подрывало моральный дух штурмующих.
От И. Кошкин
К Юрий А. (11.08.2009 10:04:07)
Дата 11.08.2009 13:01:23

Вот, кстати, если бы грекам закорешиться с амерами, которые без предрассудков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...можно было бы забодяжить прекрасный фильм про терминаторов, которые мочат антифашистов пачками)))

И. Кошкин
От Юрий А.
К И. Кошкин (11.08.2009 13:01:23)
Дата 12.08.2009 13:32:24

Re: Вот, кстати,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...можно было бы забодяжить прекрасный фильм про терминаторов, которые мочат антифашистов пачками)))

Хе, хе... Греки, понятие растяжимое... Родосец не отождествляет себя с жителем Крита и т.п. :))
А Родосские рыцари вообще не греки и не родосцы. Пришлые они.
Так что грекам с тех событий только доходы от туризма.

ЗЫ. И хотя турок они жутко не любят, и говорят, что их от войны удерживает только общее членство в НАТО,(дело доходит до нешуточных боев между ВВС этих стран, без стрельбы, но с вытеснением из своего воздушного пространства. а юг Родоса просто сплошная военная база греческой армии) причина нелюбви никак не связана с осадой Родоса.

ЗЗЫ. Декорации, кстати, весьма проблематичны к использованию. Собственно укрепления г. Родос весьма плотно застроены, а сторожевые замки, разбросанные по острову, весьма сильно разрушены. Найду время, выложу фотографии парочки замков.
От Лейтенант
К И. Кошкин (11.08.2009 13:01:23)
Дата 11.08.2009 13:15:51

Благо роскошные декорации терминаторы построили еще тогда,

А итальянские фашисты отремонтировали (местами построили новодел) в прошлом веке :-)
От Лейтенант
К Вулкан (10.08.2009 22:42:14)
Дата 10.08.2009 23:18:56

Отнюдь. После осады 1480 г. крепость Родоса

была существенно престроена именно с целью адаптации к фактору артиллерии.