ВИФ2 NE : Ветка : Вообще то спор у меня вышел за то

От	Мичман Панин
К	И. Кошкин
Дата	10.08.2009 21:39:33
Рубрики	11-19 век;

Вообще то спор у меня вышел за то

насколько средневековая армия численностью 10000 человек(3000 конницы и 7000 пехоты) будет двигаться медленнее среднестатического одиночного неспешно едущего всадника.

Все расчеты я делал исходя из этого.

Как я уже писал, по лошадям я не спец. Поэтому ТТХ лошади может и завысил, опирался на среднюю скорость при шаге-рыси и свои детские воспоминания. Про 10-15км в сутки для средневековой армии с обозами читал. Но по любому получается, что в 5 раз быстрее.

Думал может кто знает книги посвященные разбору средневековых армий, включая их движение по различным типам местности.

Но видно придется брать описание походов Ганибала, карту и прикидывать сколько он там через горы и болота лазил:)

От	vladvitkam
К	Мичман Панин (10.08.2009 21:39:33)
Дата	10.08.2009 22:05:52

Кстати, попутно +

> насколько средневековая армия численностью 10000 человек(3000 конницы и 7000 пехоты) будет двигаться медленнее среднестатического одиночного неспешно едущего всадника.

вот такое извлечение:

Приказывает кавалерийским корпусам взять укрепрайон. Я дока-
зываю, что это невозможно. Все знают в Белоруссии об этом факте.
Дальше я уже не выдержал, мне всю душу выворотило и я ему ска-
зал: «Товарищ командующий (ныне он — враг народа, тогда он был
командующим), пока я буду жить, я с вами не соглашусь, ибо это
расстрел конницы. Не имея ни одной пушки, брать укрепрайон —
это значит расстрелять всю нашу конницу». Так, видите ли, дело
дошло до Инспекции. После того как мы провели это, нас собрал
маршал, и когда мы пришли к народному комиссару, я подал там же,
у него в кабинете, реплику и спросил: «Можно брать крепость одной
конницей?» Он говорит: «Только сумасшедшие так могут думать».
А вот нас учат так. Я и тогда считал, что подобные приказы, они нас
приведут к тому, что созданную Сталиным и Ворошиловым конницу
мы расстреляем. Разве это не сигнал был? Это было достаточным
сигналом, чтобы увидеть его лицо. Что же он делает после этого? На
третий день он присылает телеграмму: «Приказываю вам провести
зачетную тему: конный корпус берет укрепрайон». Ну что же, я про-
водил. Приказано было перед всеми командирами. Я говорил, что

90

это невыполнимо, но, поскольку мне было приказано, я проводил.
И показал, что это было нечто иное, как колоссальнейший расстрел
конницы. 20 лет укрепрайон существует и взять его без единой пуш-
ки, нас просто сумасшедшими людьми посчитают. Это был сигнал
и народному комиссару я пытался это докладывать.

-------------

это из сборника "Военный Совет при НКО 1-4 июня 1937"

ну, что вообще авантюра - понятно.
но может был реальный шанс упредить противника в занятии Барановичского УРа?

от Слуцка до Баранович чуть больше 100 км, а между возможными рубежами - пожалуй что и меньше 100 км

реально ли броском (шоссе и параллельные грунтовки) проскочить 80-90км скажем со второй половины дня до утра?

От	Лейтенант
К	vladvitkam (10.08.2009 22:05:52)
Дата	10.08.2009 22:51:02

Вполне реально, но без артилерии (как и отмечается в тексте) (-)

От	И. Кошкин
К	Мичман Панин (10.08.2009 21:39:33)
Дата	10.08.2009 21:48:49

Средневековая армия движется куда быстрее 10 км в сутки (-)

От	Мичман Панин
К	И. Кошкин (10.08.2009 21:48:49)
Дата	10.08.2009 21:58:19

А где про это можно посмотреть? (-)

От	Чобиток Василий
К	Мичман Панин (10.08.2009 21:58:19)
Дата	11.08.2009 00:47:55

Ну, если наши партизанские соединения проходили по лесам по 20 км... (-)

От	И. Кошкин
К	Мичман Панин (10.08.2009 21:58:19)
Дата	10.08.2009 23:05:01

Сложно сказать. Может быть где-нибудь в интернете есть (-)

От	Мичман Панин
К	И. Кошкин (10.08.2009 23:05:01)
Дата	11.08.2009 00:35:31

В интернете пока только такое нашел

1. http://www.ucheba.ru/referats/24411.html
Основную ударную силу монголов составляла конница. На своих низкорослых с мохнатой гривой выносливых конях они могли проходить в сутки до 80 км, а с обозами, стенобитными и огнеметными орудиями - до 10 км.

2. http://militera.lib.ru/science/svechin2a/04.html
При завоевании Карлом Великим Саксонии запасы на армию не сосредоточивались хотя бы на переправах через Рейн: каждый воин, или группа их, был обязан явиться на сборный пункт на границах театра войны с 3-месячным запасом продовольствия; так как по пути разрешалось пользоваться только дровами и зеленым фуражом, а воину с берегов Луары предстоял конец свыше 700 километров длиной, то выступать приходилось с 4-месячным [94] запасом продовольствия, нагруженные на повозки и гонимым в виде гуртов скота; покупать на месте продовольствие мобилизованный феодал мог бы только на денежный знак, вносимый его крестьянами, а у последних при натуральном хозяйстве денег вовсе не было. Операция могла продолжаться только короткое время, так как месячный запас продовольствия нужно было сохранить на обратный путь. Война получила прерывчатый характер. Если в 33 года (772—804 г.) Карлу Великому все же удалось справиться с завоеванием Саксонии — с задачей, перед которой отступил Рим, сосредоточивавший в 8 раз более многочисленную армию, то, главным образом, потому, что противник был уже не тот. Саксонский родовой быт также уже разложился.

Каждый воин{62} нуждался в слуге; на двух воинов, по крайней мере, нужна была парная или четверочная повозка; за 6-тысячной армией уже тянулся на многие десятки верст обоз в 3—4 тыс. повозок и тысячные гурты скота. Армия, действовавшая бы по одной дороге и насчитывавшая бы свыше 10 тысяч бойцов, вообще не могла существовать.

От	И. Кошкин
К	Мичман Панин (11.08.2009 00:35:31)
Дата	11.08.2009 01:07:25