От sss
К Мелхиседек
Дата 10.08.2009 21:59:28
Рубрики 11-19 век;

Re: Спор о...

>источников начала 20 века навалом
>скорость движения русской армии в 1914 году рассчитывалась исходя из 15 верст в сутки для пехоты, 25 конница

И если это для соединений, то можно сразу предположить, что ограничителем, в обоих случаях, была артиллерия, полевая или конная :)

Впрочем для европейского средневековья ИМХО и такие переходы - это очень много.
От Мелхиседек
К sss (10.08.2009 21:59:28)
Дата 10.08.2009 22:08:17

Re: Спор о...

>>источников начала 20 века навалом
>>скорость движения русской армии в 1914 году рассчитывалась исходя из 15 верст в сутки для пехоты, 25 конница
>
>И если это для соединений, то можно сразу предположить, что ограничителем, в обоих случаях, была артиллерия, полевая или конная :)

можно взять "учебник тактики" драгомирова, там значится возможность прохождения пехотой налегке 20-25 верст в день усиленным маршем, но обоз на это неспособен

>Впрочем для европейского средневековья ИМХО и такие переходы - это очень много.

пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (10.08.2009 22:08:17)
Дата 11.08.2009 18:54:03

Накануне войны (1940) в КОВО

> пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено

был суточный 100км марш стрелковой дивизии, с суточным пайком, боезапасом и пулемётами на плечах. С десяток умерших от перенапряжения и с сотню комиссованых. Слышал как байку, возможно был факт марша, но не на сто и не с такими последствиями. Такими жутками прапора учебную РР каунасской ВДД пугали, мол, на выпуске всех вас проверим на качество :-))
От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (11.08.2009 18:54:03)
Дата 11.08.2009 19:01:33

После деления на число пи получается вполне заурядное учение (-)
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (10.08.2009 22:08:17)
Дата 10.08.2009 22:48:34

Re: Спор о...

>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено

кем не превозойдено? что за ересь?


Даже Головнин пишет что немаки ходили по 40 км.
30 км это как бы норма.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (10.08.2009 22:48:34)
Дата 10.08.2009 22:52:50

Re: Спор о...

>>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено
>
>кем не превозойдено? что за ересь?

марш пехотным корпусом в течении нескольких дней с сохранением боеспособности


>Даже Головнин пишет что немаки ходили по 40 км.
при ускоренном марше отставали артиллерия и обозы
От Грозный
К Мелхиседек (10.08.2009 22:52:50)
Дата 10.08.2009 23:54:13

л/с тоже отставал - и у пруссаков Фридриха, и у Суворова

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1859648.htm - про Суворова.

Про отставание л/с у пруссаков при форсированных маршах - см. Архенгольца (ЕМНИП)

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (10.08.2009 23:54:13)
Дата 11.08.2009 00:06:45

цитата про форсированные марши русской пехоты

В итальянскую кампанию:

Орлов Н.А. - "Поход Суворова в 1799 г. (по запискам Грязева)"

http://adjudant.ru/suvorov/orlov03.htm
...
24-го марта фельдмаршал выехал из Вены на театр военных действий, и с этого дня начались форсированные марши русских войск. Насколько велика была форсировка движения русских, показывает следующее. Норма движения пехоты считается 20-25 верст в день и 100 верст в неделю, так как обыкновенно полагается в неделю давать две дневки. Между тем одним из эшелонов I-й колонны генерал-лейтенанта Повало-Швейковского расстояние от Леобена до Виллаха — 150 верст пройдено в 7 дней без дневок, причем опередили данный в Вене маршрут на 3 дня; в Виллахе тоже не было дневки, которая дана в Конельяно; пройдено в 4 дня 175 верст; затем до Виченцы в 2 дня пройдено 90 верст. После дневки, войска этого эшелона в 3 дня прошли 100 верст до Монтекиари; последний переход делали 8 апреля при наступлении вместе с австрийцами5. [34]
Всего сделано около 500 верст в 18 дней, из них две дневки; в среднем на переход более 30 верст, но бывали переходы до 60 верст, по каменистым дорогам в горах и по топким — в низменности.
Форсировка досталась не легко; на некоторых переходах ночлега достигали из полка человек сто, остальные растягивались по всей дороге: вновь введенные курносые башмаки развалились, люди шли босиком; в пище оказался недостаток, ибо австрийские комиссары не успевали заготовлять провиант для русских войск, совершавших такой непостижимый для наших союзников марш; здесь нашло полное подтверждение изречение Суворова: «голова хвоста не ждет, и солдат не объедается». Изнемогавших от усталости людей, — а таковых было множество, — везли на больших дрогах, запряженных волами. Большие переходы действовали на войска не столь губительно, как недостаток дневок; но лишь только удавалось сделать дневку, как люди чинили обувь, раздобывали новую (в городах Виченце и Вероне), отдыхали и могли снова продолжать свой быстрый марш.
...

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (10.08.2009 23:54:13)
Дата 10.08.2009 23:56:06

Re: л/с тоже...

>см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1859648.htm - про Суворова.

>Про отставание л/с у пруссаков при форсированных маршах - см. Архенгольца (ЕМНИП)
я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.
От Грозный
К Мелхиседек (10.08.2009 23:56:06)
Дата 10.08.2009 23:59:04

не думаю, что они были "юбер" над "меншами" Фридриха :-)


>я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.

Понял. Разве это сильно меняет дело?

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (10.08.2009 23:59:04)
Дата 11.08.2009 00:15:12

Re: не думаю,...


>>я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.
>
>Понял. Разве это сильно меняет дело?

да, немцы выучили все 25 корпусов, они так могли маршировать 6 дней в неделю

это уже система, а не отдельный подвиг
От Грозный
К Мелхиседек (11.08.2009 00:15:12)
Дата 11.08.2009 00:58:14

что-то не припомню примеров таких переходов во время ПМВ

>немцы выучили все 25 корпусов, они так могли маршировать 6 дней в неделю
---

выучить-то мож и выучили... Просветите ссылками на примеры во время ПМВ.

>это уже система, а не отдельный подвиг
---

У Суворова - тоже "система". В турецкую кампанию его войска тоже систематически 20-30 вёрст делал.

Не "система" в том смысле что только войска под командованием Суворова были "тренированы". "Система" в том смысле, что Суворов за 2-3 мес. доводил до ума любые вверенные ему части.

===> dic duc fac <===
От Bronevik
К Грозный (11.08.2009 00:58:14)
Дата 11.08.2009 02:39:56

Читайте Зайончковского и Триандафилова и "будет вам щастье!"(С) ;)) (-)
От Грозный
К Bronevik (11.08.2009 02:39:56)
Дата 11.08.2009 03:09:58

это не ссылки, а отмазки. Неужели трудно привести хотя бы названия операций?

Не надо страниц и точных цитат.

Я не специализируюсь на ПМВ. О существовании субж. информирован, но читать от корки до корки не собираюсь

===> dic duc fac <===
От Iva
К Грозный (11.08.2009 03:09:58)
Дата 11.08.2009 20:13:22

Re: это не...

Привет!

на западном фронте - армии Бюлова и Клука регулярно такое совершали.

в восточной пруссии - то же.

Триандафилов в своей "Глубокой операции" отмечал, что для нашихз корпусов 30 км в сутки был форсированный марш и несколко таких суток приводили корпус в расстройство, а немецкие могли несколько суток идти 50 км в сутки.

А немцы 1914 и немцы 1760-х они разные. Немцы 1914 они молодые. Не помню источник, но в годах 1830-х провели совместные российское-прусские маневры. И наши очень удивились, что молодые немцы(у них 3-х летний срок службы) ходили лучше и быстрее, с меньши количеством отставших, чем наши "ветераны" с 25 годами службы.

Владимир
От Bronevik
К Грозный (11.08.2009 03:09:58)
Дата 11.08.2009 04:09:17

Немецкая пехота ПМВ -40 км-сутки станадарт.

Доброго здравия!
>Не надо страниц и точных цитат.

>Я не специализируюсь на ПМВ. О существовании субж. информирован, но читать от корки до корки не собираюсь.
Там в корпусах были люди примерно одного возраста. Основной состав до 25 лет. Резерв до 30 лет. Эрзац-резерв до 35 лет.
>===> dic duc fac <===
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Мелхиседек (10.08.2009 22:08:17)
Дата 10.08.2009 22:42:03

Ре: Спор о...

>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено
+++
с известным результатом, до 80% с болячками, потертостями, грибком и т.д..

Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (10.08.2009 22:42:03)
Дата 10.08.2009 22:49:31

Ре: Спор о...

>с известным результатом, до 80% с болячками, потертостями, грибком и т.д..

с сохранением боеспособности
От объект 925
К Мелхиседек (10.08.2009 22:49:31)
Дата 11.08.2009 00:14:40

Ре: Спор о...

>с сохранением боеспособности
+++
я тут книжку прочел- в общем "нам все врали". Про туже стрельбу 3 выстрела в минуту достигалось тем что пуля не трамбовалась, а без обертки скидывалась в ствол, с соответствующим результатом.
Высокий темп марш был там где была хорошая сеть магазинов и в хорошую погоду. Без магазинов ходили как все.
Алеxей
От Грозный
К объект 925 (11.08.2009 00:14:40)
Дата 11.08.2009 01:01:57

я думаю, вы отчасти правы

>Высокий темп марш был там где была хорошая сеть магазинов и в хорошую погоду. Без магазинов ходили как все.
---

В итальянскую кампанию снабжение русского корпуса было на австрияках. У которых была и сеть магазинов. Кач-во и ск-ть австрийского снабжения австрияков русскими дружно оценивалось как отвратительное - но я думаю отчасти из-за тех самых быстрых переходов.

===> dic duc fac <===
От sergе ts
К Мелхиседек (10.08.2009 22:08:17)
Дата 10.08.2009 22:37:23

Римский легион (республики) делал 30 км в день

>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено

А во время одной из кампаний Цезаря, однократно - 50 км
От Грозный
К sergе ts (10.08.2009 22:37:23)
Дата 10.08.2009 23:11:56

Ещё как превзойдены

>>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено
----

А.В. Суворов в итальянской кампании, битва при Треббии - пройдено 80 км за 36 часов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%B8_(1799)

"Сражение началось вечером 6 июня, когда передовые части Суворова достигли реке Тидоне, совершив беспримерный марш-манёвр (практически без остановок было пройдено 80 км за 36 часов). Большая часть состава подразделений отстала за время марша (в ротах, по докладу Багратиона Суворову, осталась менее 40 человек) и подтянулась уже ночью, но внезапный удар малочисленных войск привел к полному поражению французов, которые, потеряв ок. 1.2 тыс. пленными и ок 2 тыс. убитыми, были отброшены к р. Треббии."

(есть и более солидные ссылки)

Понятно, что это - экстрим и после таких переходов надо делать днёвку (а то и две). Но даёт представление о максимальной ск-ти передвижения пехоты.

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К sergе ts (10.08.2009 22:37:23)
Дата 10.08.2009 22:53:34

Re: Римский легион...

>А во время одной из кампаний Цезаря, однократно - 50 км

легион не аналог пехотного корпуса
От Count
К sergе ts (10.08.2009 22:37:23)
Дата 10.08.2009 22:47:55

Re: Римский легион...

>А во время одной из кампаний Цезаря, однократно - 50 км
А зулусы 50 миль в день.