От Грозный
К Мелхиседек
Дата 10.08.2009 23:54:13
Рубрики 11-19 век;

л/с тоже отставал - и у пруссаков Фридриха, и у Суворова

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1859648.htm - про Суворова.

Про отставание л/с у пруссаков при форсированных маршах - см. Архенгольца (ЕМНИП)

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (10.08.2009 23:54:13)
Дата 11.08.2009 00:06:45

цитата про форсированные марши русской пехоты

В итальянскую кампанию:

Орлов Н.А. - "Поход Суворова в 1799 г. (по запискам Грязева)"

http://adjudant.ru/suvorov/orlov03.htm
...
24-го марта фельдмаршал выехал из Вены на театр военных действий, и с этого дня начались форсированные марши русских войск. Насколько велика была форсировка движения русских, показывает следующее. Норма движения пехоты считается 20-25 верст в день и 100 верст в неделю, так как обыкновенно полагается в неделю давать две дневки. Между тем одним из эшелонов I-й колонны генерал-лейтенанта Повало-Швейковского расстояние от Леобена до Виллаха — 150 верст пройдено в 7 дней без дневок, причем опередили данный в Вене маршрут на 3 дня; в Виллахе тоже не было дневки, которая дана в Конельяно; пройдено в 4 дня 175 верст; затем до Виченцы в 2 дня пройдено 90 верст. После дневки, войска этого эшелона в 3 дня прошли 100 верст до Монтекиари; последний переход делали 8 апреля при наступлении вместе с австрийцами5. [34]
Всего сделано около 500 верст в 18 дней, из них две дневки; в среднем на переход более 30 верст, но бывали переходы до 60 верст, по каменистым дорогам в горах и по топким — в низменности.
Форсировка досталась не легко; на некоторых переходах ночлега достигали из полка человек сто, остальные растягивались по всей дороге: вновь введенные курносые башмаки развалились, люди шли босиком; в пище оказался недостаток, ибо австрийские комиссары не успевали заготовлять провиант для русских войск, совершавших такой непостижимый для наших союзников марш; здесь нашло полное подтверждение изречение Суворова: «голова хвоста не ждет, и солдат не объедается». Изнемогавших от усталости людей, — а таковых было множество, — везли на больших дрогах, запряженных волами. Большие переходы действовали на войска не столь губительно, как недостаток дневок; но лишь только удавалось сделать дневку, как люди чинили обувь, раздобывали новую (в городах Виченце и Вероне), отдыхали и могли снова продолжать свой быстрый марш.
...

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (10.08.2009 23:54:13)
Дата 10.08.2009 23:56:06

Re: л/с тоже...

>см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1859648.htm - про Суворова.

>Про отставание л/с у пруссаков при форсированных маршах - см. Архенгольца (ЕМНИП)
я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.
От Грозный
К Мелхиседек (10.08.2009 23:56:06)
Дата 10.08.2009 23:59:04

не думаю, что они были "юбер" над "меншами" Фридриха :-)


>я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.

Понял. Разве это сильно меняет дело?

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (10.08.2009 23:59:04)
Дата 11.08.2009 00:15:12

Re: не думаю,...


>>я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.
>
>Понял. Разве это сильно меняет дело?

да, немцы выучили все 25 корпусов, они так могли маршировать 6 дней в неделю

это уже система, а не отдельный подвиг
От Грозный
К Мелхиседек (11.08.2009 00:15:12)
Дата 11.08.2009 00:58:14

что-то не припомню примеров таких переходов во время ПМВ

>немцы выучили все 25 корпусов, они так могли маршировать 6 дней в неделю
---

выучить-то мож и выучили... Просветите ссылками на примеры во время ПМВ.

>это уже система, а не отдельный подвиг
---

У Суворова - тоже "система". В турецкую кампанию его войска тоже систематически 20-30 вёрст делал.

Не "система" в том смысле что только войска под командованием Суворова были "тренированы". "Система" в том смысле, что Суворов за 2-3 мес. доводил до ума любые вверенные ему части.

===> dic duc fac <===
От Bronevik
К Грозный (11.08.2009 00:58:14)
Дата 11.08.2009 02:39:56

Читайте Зайончковского и Триандафилова и "будет вам щастье!"(С) ;)) (-)
От Грозный
К Bronevik (11.08.2009 02:39:56)
Дата 11.08.2009 03:09:58

это не ссылки, а отмазки. Неужели трудно привести хотя бы названия операций?

Не надо страниц и точных цитат.

Я не специализируюсь на ПМВ. О существовании субж. информирован, но читать от корки до корки не собираюсь

===> dic duc fac <===
От Iva
К Грозный (11.08.2009 03:09:58)
Дата 11.08.2009 20:13:22

Re: это не...

Привет!

на западном фронте - армии Бюлова и Клука регулярно такое совершали.

в восточной пруссии - то же.

Триандафилов в своей "Глубокой операции" отмечал, что для нашихз корпусов 30 км в сутки был форсированный марш и несколко таких суток приводили корпус в расстройство, а немецкие могли несколько суток идти 50 км в сутки.

А немцы 1914 и немцы 1760-х они разные. Немцы 1914 они молодые. Не помню источник, но в годах 1830-х провели совместные российское-прусские маневры. И наши очень удивились, что молодые немцы(у них 3-х летний срок службы) ходили лучше и быстрее, с меньши количеством отставших, чем наши "ветераны" с 25 годами службы.

Владимир
От Bronevik
К Грозный (11.08.2009 03:09:58)
Дата 11.08.2009 04:09:17

Немецкая пехота ПМВ -40 км-сутки станадарт.

Доброго здравия!
>Не надо страниц и точных цитат.

>Я не специализируюсь на ПМВ. О существовании субж. информирован, но читать от корки до корки не собираюсь.
Там в корпусах были люди примерно одного возраста. Основной состав до 25 лет. Резерв до 30 лет. Эрзац-резерв до 35 лет.
>===> dic duc fac <===
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...