От Дмитрий Козырев
К George
Дата 11.08.2009 12:20:24
Рубрики 11-19 век;

С какой стати?

>15-20 км в сутки для любой армии. Хоть средневековой, хоть моторизованой. Вот вам ссылка на худ. литературу, опять Астафьев, свят-свят-свят:

вы зачем это привели? потроллить? есть масса контрпримеров отвергающих это заунывное "художественное" описание.
Причем в обе стороны.
От George
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 12:20:24)
Дата 11.08.2009 12:45:02

Привел норматив (+)

>>15-20 км в сутки для любой армии. Хоть средневековой, хоть моторизованой. >
>вы зачем это привели? потроллить? есть масса контрпримеров отвергающих это заунывное "художественное" описание.
>Причем в обе стороны.

Контрпримеров полно. Но они - исключение. Да, Суворов, да, 2-я армия Багратиона (когда кровь подмышками выступала вместо пота), да - еще в сотне прецедентов. Но есть средние цифры. Учитывающие время года, местность, вражескую авиацию или повстанцев (хоть с фугасами, хоть с косами) и пр.

Могу узнать нормативы 21 века в Академии тыла и транспорта...

Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто. Можно и в конный поход сходить, только казенную лошадь вряд ли дадут мучить...
От Дмитрий Козырев
К George (11.08.2009 12:45:02)
Дата 11.08.2009 15:17:08

Художественое произведение это не норматив

>Контрпримеров полно.

Значит не "константа".

>Но они - исключение.

нет - они правило.

>Да, Суворов, да, 2-я армия Багратиона

вы говорили про "моторизованные" армии.

>Учитывающие время года, местность, вражескую авиацию или повстанцев (хоть с фугасами, хоть с косами) и пр.

ага, и еще можно усреднить температуру по больнице - горячечных и морг.

>Могу узнать нормативы 21 века в Академии тыла и транспорта...

вот-вот, узнайте.

>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.

Ну ходил, и что?
От George
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 15:17:08)
Дата 11.08.2009 17:37:44

(+)

>>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.
>Ну ходил, и что?

И ничего чужого на себе не несли? Рюкзак, жратву/барахло, оружие, человека? Уже при 15-20 человеках (военнослужащих/гражданских - не суть) появляются "инвалиды". В первый же день. А если тысячи, десятки тысяч человек? Не спортсменов и не специально обученных (ходьбе на длинные дистанции, а не строевым приемам)... Вся эта масса растягивается, расползается и большую часть времени все чего-то ждут... Лошади, автомобили и пр. бардака только добавляют. Пропорционально потенциально растущей скорости передвижения... А еще всякие построения для марша и пр. организация...

Все источники фактов - это художественная литература в своем роде. Будь то донесение (документ!), будь то "Воспоминания и размышления", будь то "Боевой путь эНской дивизии"...

Устав - это не художественная литература. А другая крайность - абсолютная истина и недостижимый идеал. В жизни все по-другому получается...
От Дмитрий Козырев
К George (11.08.2009 17:37:44)
Дата 11.08.2009 22:43:06

Re:

>>>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.
>>Ну ходил, и что?
>
>И ничего чужого на себе не несли? Рюкзак, жратву/барахло, оружие, человека?

Когда как, какая разница? Моего опыта достает, чтобы понимать как избегать подобных ситуаций. В приведенном Вами отрывке из Астафьева достает вопиющих нарушений азбучных истин организации, которые признает сам автор, и которых избегает более опытное соединение.
Уже достаточно, чтобы отвергнуть постулируемую Вами "норму".

>Уже при 15-20 человеках (военнослужащих/гражданских - не суть) появляются "инвалиды". В первый же день. А если тысячи, десятки тысяч человек? Не спортсменов и не специально обученных (ходьбе на длинные дистанции, а не строевым приемам)...

Вообще то как раз воинское подразделение, часть, соединение состоит из людей, которым волей неволей приходится обретать данные навыки 9а командирам навыки организации), так что подобные безобразия могу иметь место в частях спешно сформированных, необученных, но они вовсе не составляют "норму" на общем фоне армии.
если говорить конкретно про РККА и ВОВ то составляли на определенном ее отрезке.

Но уже во второй половине войны соедиенения специально _втягивались_ в форсированные марши (см. книгу Шеина про 3-ю ТА) - в результате удавалось добиться, чтобы даже пешие части в наступлении не отставали от механизированных.


>Вся эта масса растягивается, расползается и большую часть времени все чего-то ждут... Лошади, автомобили и пр. бардака только добавляют. Пропорционально потенциально растущей скорости передвижения... А еще всякие построения для марша и пр. организация...

Наставления описывают приемы и методы ка избежать перечисленных Вами неприятностей.

>Все источники фактов - это художественная литература в своем роде. Будь то донесение (документ!), будь то "Воспоминания и размышления", будь то "Боевой путь эНской дивизии"...

Дело в том, что в них изложены факты Ваше категоричное утверждение опровергающие.

>Устав - это не художественная литература. А другая крайность - абсолютная истина и недостижимый идеал. В жизни все по-другому получается...

Это не соответсвует действительности, хотя как правило имено про это не пишут. Скучно, обыденно, не медийно и все живы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 12:20:24)
Дата 11.08.2009 12:26:41

Ре: С какой...

>это заунывное "художественное" описание.
++++
месить грязь сельских дорог приходилось неоднократно. Возвышенного героического настроения не возникало. Наверно у меня дефект, не радуюсь когда сапог застревает по голяшку или дорога длинной 3 км на М-72 занимает целый час.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.08.2009 12:26:41)
Дата 11.08.2009 15:25:50

Ре: С какой...

>>это заунывное "художественное" описание.
>++++
>месить грязь сельских дорог приходилось неоднократно. Возвышенного героического настроения не возникало.

за час-два делает без ора,
паники, потерь техники и пережога бензина рывок на положенное расстояние -
несчастные те пятнадцать или двадцать километров.
Это и был один из явственных признаков военного опыта."

константа такая константа.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 15:25:50)
Дата 11.08.2009 16:02:14

Ре: С какой...

>рывок

>константа такая константа.
+++
мы о марше.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.08.2009 16:02:14)
Дата 11.08.2009 22:35:27

Ре: С какой...

>>рывок
>
>>константа такая константа.
>+++
>мы о марше.

А это и есть марш. Только у одних он растягивался на всю ночь, а другие ввиду правильной организации укладывались в нормативные 1-2 часа (для моторизованных подразделений).