От Казанский
К Ktulu
Дата 12.08.2009 01:49:27
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Байки;

Re: Вы неправильно...

>>>>Это документальная повесть, написанная по рассказам реального человека, немного снайпера.
>>>>Достоверность та же, что для мемуарной литературы.
>>>
>>>Потому что трёхлинейная пуля при стрельбе на 1500 м летит более 4 сек, переходит в процессе
>>>на дозвук, требует введения вертикальной поправки в 52 метра, боковой поправки в 12 м
>>>(при боковом ветре в 5 м/c), и, в конце концов имеет энергию в 150 Дж (для справки, резинострельная
>>>Оса имеет 80 Дж). Да, ошибка в определении дальности на 25 м на такой дистанции приводит к промаху
>>>по высоте на 3 м. И вы на полном серьёзе можете утверждать, что стрелок с СВТ-40 c 3,5x прицелом
>>>валовым патроном способен на такой дистанции куда-то попасть?
>>
>>Насколько я понимаю, кроме времени полета пули вы с данными ошиблись, но главное - вы ошибаетесь в необходимости таких поправок. Потому что из текста следует, что стрельба ведется не одиночным выстрелом, а серией, и корректировки вносятся по ходу дела наблюдателем.
>
>Данные верные. Их я посчитал на всем известном баллистическом калькуляторе.
>Можете проверить сами, если хотите. Патрон 7Н1. Не нравятся -- приведите свои.

> http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm

>Что касается введения поправок, то их можно ввести либо крутя маховички прицела, либо вынося перекрестие прицела
>выше цели. Ни то ни другое в случае СВТ с ПУ невозможно. В первом случае не хватит диапазона подстройки
>прицела по высоте, во втором случае при выносе перекрестия на нужное расстояние цель просто не будет
>видна в прицел. И вообще всё сказанное имеет смысл только при точно определённой (до 5 м) дальности,
>иначе погрешность вертикального наведения приведёт к промаху. Напоминаю, дальномер у стрелка с СВТ отсутствовал.
>При этом учтите, что валовые патроны имеют погрешности в навеске пороха, приводящие к расхождению
>начальных скоростей патронов до 30 м/c от среднего значения, что в описанных условиях стрельбы приводит
>к совершенно катастрофическому разбросу по высоте.

>Не хотел я этого говорить, но в приведённом вами фрагменте мемуаров -- обычный художественный свист.
>900 м в описанных условиях более-менее правдоподобны, 1500 м -- неправдоподобны абсолютно.

>>>Зачем же тогда современные снайперы, которым нужно стрелять на те же самые 1500 м, применяют
>>>10 кг винтовки под довольно монструозный патрон .338LM, 20x прицелы, 50x зрительные трубы,
>>>лазерные дальномеры, угломеры, метеостанции, баллистические калькуляторы и собственноручно
>>>снаряжённые патроны, если того же можно добиться из простой СВТ?
>
>А на это что-нибудь можете возразить?

>--
>Алексей

Во-во вранье,но тогда и рапорты штатовских снайперов из Ирака и Афгана тоже вранье.Что то очень уж легко они оперируют такими дистанциями как километр или полтора.Наличие угломеров-дальномеров делает прицеливание удобнее но не дает никакой гарантии попадания.
От Llandaff
К Казанский (12.08.2009 01:49:27)
Дата 12.08.2009 02:13:09

Вы это серьезно?

>Во-во вранье,но тогда и рапорты штатовских снайперов из Ирака и Афгана тоже вранье.Что то очень уж легко они оперируют такими дистанциями как километр или полтора.Наличие угломеров-дальномеров делает прицеливание удобнее но не дает никакой гарантии попадания.

Вы серьезно считаете, что за пятьдесят с лишним лет в оружейном деле ничего не изменилось? Те снайперы стреляют мощным патроном с тяжелой пулей и высокой начальной скоростью, собранными вручную. У тех снайперов есть и дальномеры, и метеостанции. У тех снайперов есть тяжелые крупнокалиберные винтовки с качественными стволами. У тех снайперов есть дополнительные 50 лет накопленного мирового опыта стрельбы, наконец.

Впрочем, дистанцией в полтора километра никто не "легко оперирует". Это вы вбросили тезис, чтобы его опровергнуть. Стреляют - да, но не легко.
От Казанский
К Llandaff (12.08.2009 02:13:09)
Дата 12.08.2009 02:49:30

Re: Вы это...

>>Во-во вранье,но тогда и рапорты штатовских снайперов из Ирака и Афгана тоже вранье.Что то очень уж легко они оперируют такими дистанциями как километр или полтора.Наличие угломеров-дальномеров делает прицеливание удобнее но не дает никакой гарантии попадания.
>
>Вы серьезно считаете, что за пятьдесят с лишним лет в оружейном деле ничего не изменилось? Те снайперы стреляют мощным патроном с тяжелой пулей и высокой начальной скоростью, собранными вручную. У тех снайперов есть и дальномеры, и метеостанции. У тех снайперов есть тяжелые крупнокалиберные винтовки с качественными стволами. У тех снайперов есть дополнительные 50 лет накопленного мирового опыта стрельбы, наконец.

>Впрочем, дистанцией в полтора километра никто не "легко оперирует". Это вы вбросили тезис, чтобы его опровергнуть. Стреляют - да, но не легко.

Ну поглумился немного,чего мне их супостатов жалеть то.А если серьезно то видел на ютубе видео как человек из мосинки на километр стреляет и без метеостанций кстати и без дальномеров.Тем самым описанным выше способом выстрелил сделал поправку опять выстрелил и опять поправку.Просто в истории рассказанной выше нужно дистанцию уменьшить метров до 800.Ну приврал человек про полтора километра для красного словца он ее не мерил же.
От И. Кошкин
К Казанский (12.08.2009 02:49:30)
Дата 12.08.2009 22:05:24

А мы не верим. Дайте ссылочку на ролик (-)
От Казанский
К И. Кошкин (12.08.2009 22:05:24)
Дата 12.08.2009 22:56:58

Какие все стали недоверчивые :(

Вот например.Вроде обычная мосинка и даже прицел не современный.

http://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tc&feature=related
От Ktulu
К Казанский (12.08.2009 22:56:58)
Дата 13.08.2009 09:20:37

Он не на километр стреляет, а на 1000 ярдов == 914 м

>Вот например.Вроде обычная мосинка и даже прицел не современный.
> http://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tc&feature=related

И говорит, что нужна вертикальная поправка в 32 фута == 9.75 м.
Так вот, 900 м -- это как раз предельная эффективная дальность для
трёхлинейки. Для стрельбы на бОльшие расстояния всё гораздо хуже, поскольку через
пару десятков метров после этой дистанции пуля переходит на дозвук.
Разница между 900 м и 1000 м для трёхлинейки довольно велика.
Рекомендую также обратить внимание, как видна цель в 80-кратную трубу,
и представить, как всё это выглядело бы в 6x-8x бинокль, и как можно
из такого бинокля корректировать стрельбу на 914 метров, я уж не говорю про 1500 м.

--
Алексей
От Казанский
К Ktulu (13.08.2009 09:20:37)
Дата 13.08.2009 11:59:48

Re: Он не...

>>Вот например.Вроде обычная мосинка и даже прицел не современный.
>> http://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tc&feature=related
>
>И говорит, что нужна вертикальная поправка в 32 фута == 9.75 м.
>Так вот, 900 м -- это как раз предельная эффективная дальность для
>трёхлинейки. Для стрельбы на бОльшие расстояния всё гораздо хуже, поскольку через
>пару десятков метров после этой дистанции пуля переходит на дозвук.
>Разница между 900 м и 1000 м для трёхлинейки довольно велика.
>Рекомендую также обратить внимание, как видна цель в 80-кратную трубу,
>и представить, как всё это выглядело бы в 6x-8x бинокль, и как можно
>из такого бинокля корректировать стрельбу на 914 метров, я уж не говорю про 1500 м.

>--
>Алексей
Да я нигде за эти 1500м и не цеплялся,напротив я выше высказал мысль что в реале те участники рассказа вели огонь на дистанцию меньше километра.Но ведь даже 800м это очень приличная дистанция,а рассказчик просто приукрасил может даже неумышленно.Для меня например что 914метров, что километр, примерно одно и тоже.Ну так ведь и рассказчик был не снайпер,а взял винтовку у снайпера.
От Llandaff
К И. Кошкин (12.08.2009 22:05:24)
Дата 12.08.2009 22:38:57

На guns.ru обсуждали видимо это

там американец собрал винтовку на мосинском экшене (ствольной коробке + затворе)

С новодельным высокоточным стволом, в другом калибре, с собранными вручную патронами, в новой специальной ложе, с новым спортивным УСМ.

И стрелял достаточно точно. Только можно ли это назвать мосинкой?