От Владимир Савилов
К All
Дата 11.08.2009 15:20:57
Рубрики WWII;

? Столкновения между союзниками и частями РККА

Вот где-то встречал описание одного столкновения между союзниками ( кажется американцы) и нашими частями ( чуть ли не с применение бронетехники) после Победы. Причиной была то ли немецкая ракета, то ли самолет, которую захватили союзники, а наши с боем это дело отбили.

У Широкорада встретил упоминание, что дескать было такое столкновение за самолет Ме-263 V1, а вот подробностей нет.

Помогите, люди добрые. :)

С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (11.08.2009 15:20:57)
Дата 11.08.2009 15:47:00

Re: еще момент

А что было 22-24.04.1945 в раионе Геры, Веймара, Иены???

Дескать некие бои между КА и союзниками...

С уважением, Владимир
От А.Погорилый
К Владимир Савилов (11.08.2009 15:47:00)
Дата 11.08.2009 19:09:26

Re: еще момент

>А что было 22-24.04.1945 в раионе Геры, Веймара, Иены???

>Дескать некие бои между КА и союзниками...

Интересно, а как советские войска могли оказаться в это время юго-западнее Лейпцига? Йена - строго на юго-запад от Лейпцига, примерно в 100 км. Веймар западнее Йены на 39 км, Гера - примерно настолько же восточнее Йены.
Советские войска (включая 2-ю армию Войска Польского) не смогли до Дрездена дойти, не то что до Лейпцига. До Торгау (восточнее и чуть севернее Лейпцига) дошли 25 апреля.

На Торгау наступала частью сил 5 гв а. На Дрезден - 2 армия Войска Польского с приданными соединениями. Контрудар немцев в районе Баутцена прекратил наступление на Дрезден и вынудил отвлечь часть сил 5 гв а на его парирование.

Не видно вообще советских войск, которые могли бы наступать между Торгау и Дрезденом, причем на Йену им бы пришлось пройти мимо Лейпцига. Причем от Эльбы до Йены более 100 км, больше чем от Котбуса до Эльбы (Торгау).

"Нет, сынок, это фантастика" (С)
От Leopan
К А.Погорилый (11.08.2009 19:09:26)
Дата 12.08.2009 09:28:05

Косвенно только, в био деда написано

После взятия Берлина получил приказ выступить на помощь восставшей Праге.
По дороге освободил города...Дрезден...
От А.Погорилый
К Leopan (12.08.2009 09:28:05)
Дата 12.08.2009 20:25:20

Это никак не 22-24 апреля

>После взятия Берлина получил приказ выступить на помощь восставшей Праге.
>По дороге освободил города...Дрезден...

Пражская операция - это уже май 1945. По ходу дела действительно заняли ряд промежуточных пунктов.
Операция началась 6 мая, 7 мая начались бои за Дрезден, 8 мая он был взят. Участвовали 3 гв а, 5 гв а, 3 гв та, 2 авп.
От Leopan
К А.Погорилый (12.08.2009 20:25:20)
Дата 13.08.2009 11:44:48

я догадываюсь:-))))

просто так спешили к Берлину, что целые области Германии "выпадали"
От Денис Фалин
К Leopan (13.08.2009 11:44:48)
Дата 13.08.2009 13:37:10

Что значит "выпадали"?

>просто так спешили к Берлину, что целые области Германии "выпадали"

Скасонию и Силезию в апреле 45г. обороняла Гр А Центр , как бы не большая чем защищавшая Берлина ГР А Висла. Имевшая к тому же самые мощные из оставшихся у немцев моторизованные резервы. Гитлер опять не угадал НГУ 1Укр. фронта.

К маю у немцев осталась только одна мечта - сдаться американцам. На волне этих устремлений и проводилась Пражская операция.
7 мая немцы подписали капитуляцию и побежали сдаваться в сытый американский плен.

С уважением.
От Leopan
К Владимир Савилов (11.08.2009 15:20:57)
Дата 11.08.2009 15:40:28

Интересно было бы почитать, если оно правда

потому что официально пишут так:
Советские соединения, выходящие к Эльбе, действовали в соответствии с директивой Генерального штаба Красной Армии об установлении разграничительной линии между союзными войсками. В ней указывалось, что в целях скорейшего разгрома и ликвидации врага советские войска будут проводить свои операции вне зависимости от установления зон оккупации, сообразуясь с оперативной необходимостью. Подобным образом действовали и войска союзников. После встречи советским офицерам предписывалось устанавливать связь с командованием войск, определять временные тактические разграничительные линии, принимать все меры по окончательной ликвидации сил противника в пределах своей разгранлинии.

Непростой проблемой оказалось распознавание союзными армиями друг друга в ходе боевых действий. Придавая большое значение предупреждению возможных конфликтных ситуаций и смешивания войск, Ставка Верховного Главнокомандующего Красной Армии 20 апреля 1945 г. издала по согласованию с союзниками специальную директиву об установлении знаков на вооружении и сигналов для опознавания друг друга. Советская пехота, танки, авиация обозначали себя серией красных ракет, союзники - зеленых. Кроме того, было предусмотрено: на танках и бронемашинах передовых частей Красной Армии иметь белые полосы и кресты, у союзников - соответственно белые пятиконечные звезды в белом кругу.
http://www.torgau.ru/statia3.html
От А.Погорилый
К Leopan (11.08.2009 15:40:28)
Дата 11.08.2009 18:40:23

Re: Интересно было...

>потому что официально пишут так:

Это статья в НВО. Назвать ее "официальной" - много чести.

>Ставка Верховного Главнокомандующего Красной Армии 20 апреля 1945 г. издала по согласованию с союзниками специальную директиву об установлении знаков на вооружении и сигналов для опознавания друг друга. Советская пехота, танки, авиация обозначали себя серией красных ракет, союзники - зеленых. Кроме того, было предусмотрено: на танках и бронемашинах передовых частей Красной Армии иметь белые полосы и кресты, у союзников - соответственно белые пятиконечные звезды в белом кругу.
> http://www.torgau.ru/statia3.html

Энное количество фотографий танков и САУ с широкими белыми полосами, нанесенными на башню или рубку, есть в "Берлине 45-го" Исаева. В том числе и на бронетехнике, действовавшей непосредственно в Берлине.

Статья эта повторяет старые перепевы насчет того что "союзники не стали брать Берлин, опасаясь высоких потерь". Хотя в действительности они хотели этого, политическими лидерами такая задача ставилась. Истинная причина - "не шмогла". По вполне прозаическим основаниям - союзники, лишь в 20-х числах апреля (уже после начала Берлинской операции) ликвидировавшиие окруженную рурскую группировку немцев, не успели создать линии снабжения войск от Рейна ддо Эльбы. А без таких линий, причем весьма высокой пропускной способности (десятки пар поездов в сутки) действия крупной массы войск с интенсивными боями невозможны.

Советская сторона имела на создание линий снабжения от Вислы до Одера и собственно транспортировку 2,5 месяца - февраль, март, половину апреля. И то не без проблем было. Войска нередко вынуждены были отправлять железной дорогой лишь гусеничную технику и артиллерию с гусеничными тягачами, а остальное двигалось походом. Танки для пополнения танковых армий поступали в последний момент, а часть из них - в первые дни после начала наступления.

Союзники смогли выдвинуть к Эльбе лишь передовые отряды, довольно слабые (и соответственно требовавшие немного снабжения). Для полноценной подготовки наступления на Берлин им требовалось еще время, полагаю, они могли бы начать это наступление через пару месяцев после начала Берлинской операции.
От sss
К Владимир Савилов (11.08.2009 15:20:57)
Дата 11.08.2009 15:40:21

Союзники (конкретно американцы) неоднократно входили

>Вот где-то встречал описание одного столкновения между союзниками ( кажется американцы) и нашими частями ( чуть ли не с применение бронетехники) после Победы. Причиной была то ли немецкая ракета, то ли самолет, которую захватили союзники, а наши с боем это дело отбили.

...в советскую зону оккупации с целью вывоза различных образцов немецкого оборудования и вооружений. Видимо их местоположение представляли намного лучше, чем наши, т.к. заблаговременно и систематически собирали эти данные и захватили больше осведомленных немцев, поэтому успевали раньше.

У В.Карпова были воспоминания, что кто-то из наших генералов там отличился, что выехал на очередной объект (если склероз не изменяет, то как раз в Дессау) который американская трофейная команда пыталась обнести и типа изъял трофеи обратно. Под угрозой применения толпы автоматчиков, но все-же без боя (большая часть оппонентов была обычными водителями и несколько руководивших погрузкой инженеров, драться были видимо не настроены)

ЗЫ. в порядке придиразма - 1945 год это не РККА, а просто КА :)
От sss
К sss (11.08.2009 15:40:21)
Дата 11.08.2009 23:32:17

Оно же, очищенное от аберраций :)

>У В.Карпова были воспоминания, что кто-то из наших генералов там отличился, что выехал на очередной объект (если склероз не изменяет, то как раз в Дессау) который американская трофейная команда пыталась обнести и типа изъял трофеи обратно. Под угрозой применения толпы автоматчиков, но все-же без боя (большая часть оппонентов была обычными водителями и несколько руководивших погрузкой инженеров, драться были видимо не настроены)

В советской зоне оккупации в поселке Волкенштейн (уезд Мариенбург) находился совершенно секретный завод немцев, на котором производились детали для самолетов-снарядов и фаустпатронов. Хозяин этого завода, он же конструктор многих деталей, сбежал и находился в американской зоне. 1 июня в 16.00 без пропуска от советского командования приехали на завод четыре офицера американской армии на грузовой машине. Они забрали у администрации завода ключи от сейфов с документами и начали погрузку на машину деталей, изготовляемых на заводе.

Немцы позвонили коменданту Мариенбурга, подполковнику Катышеву. Он немедленно прибыл на завод. Понимая ценность того, что хотят увезти союзники, фронтовик с ними любезничать не стал, а приказал американцам разгрузить машину и немедленно покинуть территорию, занимаемую Красной Армией. 2-го июня в 21.00 в Мариенбург прибыл [70] полковник американской армии Штаргервальд Иосиф Францевич и попросил разрешение получить с завода несколько деталей. О просьбе полковника было доложено «наверх» и, естественно, Жуков отказал и полковник уехал ни с чем. Но американцам очень нужны были чертежи и детали фаустпатронов. 3 июня тот же полковник Штаргервальд прибыл к подполковнику Катышеву и стал его уверять, что получил разрешение от Репина, который был начальником Катышева, взять на заводе то, что он просил вчера. Катышев убедился, что у гостя нет письменного разрешения и отправил его, как и накануне, с пустыми руками. Американцам надоели эти вежливые игры. И в дальнейшем они стали действовать, как в детективном фильме. 4 июня в 8 часов утра, когда многие еще спали, во двор завода въехали две грузовых машины с 12 американскими военнослужащими. Они перерезали телефонные провода, связывающие завод с Мариенбургом, и двинулись в заводской корпус. Но не тут-то было! Военный комендант Катышев предвидел, что соседи не остановятся на нескольких неудачных попытках захватить чертежи и детали, он усилил охрану завода. Оценив обстановку, «союзники» не решились вступить в бой с охраной — там были ребята фронтовой закалки. Детективный сюжет не получил продолжения с перестрелкой, трупами, захватом ценностей или пленников, в зависимости от того, чья сторона взяла бы верх. Американцы предпочли удалиться так же «по-тихому», как и приехали. Кстати, кроме чертежей в сейфе завода было еще 60 килограммов золота и платины, которые применялись для производства деталей.

http://militera.lib.ru/bio/karpov3/02.html