От Олег...
К All
Дата 11.08.2009 15:46:32
Рубрики Армия;

РККА vs Красная рмия...

>ЗЫ. в порядке придиразма - 1945 год это не РККА, а просто КА :)

Расскажите, в чем отличие, а то сколько документов не видел - ояень часто на одной странице и РККА и Красная Армия - все вместе. В чем тонкость - не понял. Может расскажите?
От sss
К Олег... (11.08.2009 15:46:32)
Дата 11.08.2009 16:01:35

Офф. РККА vs Красная рмия...

>Расскажите, в чем отличие

Я так понял, что в классовом составе. А по времени - с 1940 года. Когда воинская обязанность стала всеобщей, а не только для трудящихся классов.

Генеральный штаб РККА преобразован в Генеральный штаб КА 26 июля 1940 года, например.

> а то сколько документов не видел - ояень часто на одной странице и РККА и Красная Армия - все вместе.

Документы люди составляют, и в военное время содержание часто важнее формы. Официально была в течении ВОВ - Красная Армия, без Р-К.
От Олег...
К sss (11.08.2009 16:01:35)
Дата 11.08.2009 16:56:50

Я вообще-то о 30-х годах...

>Я так понял, что в классовом составе.

То есть Вы хотите сказать, что в СССР одновременно существовали и РККА, и КА!? Мысль интересная.

>А по времени - с 1940 года. Когда воинская обязанность стала всеобщей, а не только для трудящихся классов.

В смысле?

>Генеральный штаб РККА преобразован в Генеральный штаб КА 26 июля 1940 года, например.

При этом армия осталась РККА! Интересно, правда?

>Документы люди составляют, и в военное время содержание часто важнее формы.

Военного времени я документы пока не смотрел. Пока только 20-е и 30-е годы.

>Официально была в течении ВОВ - Красная Армия, без Р-К.

Хм. А у меня оба деда в РККА служили, иногда - в КА.
От Вадим Воскобойников
К Олег... (11.08.2009 16:56:50)
Дата 11.08.2009 17:46:01

Re: Я вообще-то

Уважаемые ALL,
>>Я так понял, что в классовом составе.
>
>То есть Вы хотите сказать, что в СССР одновременно существовали и РККА, и КА!? Мысль интересная.
>Военного времени я документы пока не смотрел. Пока только 20-е и 30-е годы.
РККА и КА одновременно не существовали. После 1939 года название РККА в официальных документах не встречается и встречаться не может.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Вадим Воскобойников (11.08.2009 17:46:01)
Дата 12.08.2009 00:25:37

Re: Я вообще-то

>РККА и КА одновременно не существовали.

Естественно, не существовали, так как это одно и то же.

>После 1939 года название РККА в официальных документах не встречается и встречаться не может.

Сборник стандартов на РККФ за 1940 год это официальный документ, или нет?
От Вадим Воскобойников
К Олег... (12.08.2009 00:25:37)
Дата 12.08.2009 00:53:48

Re: Я вообще-то

Уважаемые ALL,

>Сборник стандартов на РККФ за 1940 год это официальный документ, или нет?
Сборник стандартов РКВМФ был сдан в производство 3 декабря 1939 года, да и сами стандарты утверждены в 1939 году. К тому моменту еще не все успели перестроиться в соответствии с генеральной линией.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К Вадим Воскобойников (12.08.2009 00:53:48)
Дата 12.08.2009 09:33:57

В 1979 году было получено указание от ПУСФ торжественно отметить

35 летие Дня ВМФ, но ведь День РККФ отмечался еще до войны. В календаре ВИФа есть об ентом запись. Может официально, как День именно ВМФ он впервые отмечался в 1944???
Кстати, а что гласит по этому поводу Военная присяга?
Когда была РККА, то боец так и говорил - вступая в РККА торжественно клянусь, там еще упоминались "командиры, комиссары и начальники", но комиссаров в 1942 году уже не стало ни в каком виде, даже звания они все поменяли в декабре 1942 года.
От Kazak
К Leopan (12.08.2009 09:33:57)
Дата 12.08.2009 09:58:46

Присяга осталась до 1947 года неизменной, то есть с РККА.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот приказы НКО за 1941 год - везде Красная Армия.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (12.08.2009 09:58:46)
Дата 12.08.2009 11:25:21

В неофициалоьных документах "Красная Армия" - с 20-х годов... (-)
От Вадим Воскобойников
К Олег... (12.08.2009 11:25:21)
Дата 12.08.2009 18:03:34

Re: В неофициалоьных

Уважаемые ALL,

Вот так будет понятнее

Приказы НКО 1938 - 1939 годы

О назначении в частях РККА заместителей (помощников) политруков из комсомольцев
Введение и порядок ношения юбилейной медали «XX лет РККА»
Улучшение питания в дни празднования 20-летия РККА
Приветствия и поздравления в связи с государственными праздниками и годовщинами РККА
Об образовании при НКО Главного военного совета РККА
Создание Центрального и окружных бюро переписи РККА
Передача выставки «XX лет РККА и ВМФ» в ЦДКА
Положения о награждении призами РККА воинских частей и соединений
Очередной призыв в РККА
Организация снабжения РККА топографическими картами, сборными таблицами, каталогами геодезических пунктов
Положение об издании и оплате литературных и чертежных работ в военных академиях и институтах РККА
Введение в действие Положения о приеме в высшие военно-учебные заведения РККА в 1939 г.
О распределении обязанностей между Народным Комиссаром Обороны, его заместителями и начальником Генерального штаба РККА
Утверждение Л. 3. Мехлиса заместителем Наркома обороны и начальником Политуправления РККА
О нагрудном знаке "Отличник РККА"
О досрочном выпуске и откомандировании в распоряжение НКВД СССР слушателей военных академий РККА.
Организация снабжения РККА топографическими картами, сборными таблицами, каталогами геодезических пунктов
О мерах по предотвращению аварийности в частях Военно-Воздушных Сил РККА
Введение в действие Наставления по секретному делопроизводству в РККА
О порядке выдачи разрешений на аресты начальствующего состава РККА


И скажем за 1940 год, про последующие годы я и не говорю.

Передача распределения автоцистерн под горючее из Автобронетанкового управления в Управление снабжения Красной Армии
Сформирование новых академий (Военная академия командного и штурманского состава ВВС Красной Армии) и института
С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «Об установлении воинских званий высшего командного состава Красной Армии»
Создание Домов Красной Армии и гарнизонных клубов
Организация издания журнала «Военное хозяйство Красной Армии»
С объявлением Положения о дисциплинарном батальоне в Красной Армии
Сформирование новых академий и Высшего военно-педагогического института Красной Армии
Создание Домов Красной Армии и гарнизонных клубов
О ношении личного оружия начальствующим составом Красной Армии
С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «Об укреплении единоначалия в Красной Армии и Военно-Морском Флоте»
Переподчинение всех артиллерийских и стрелково-минометных училищ из Управления военно-учебных заведений Главному артиллерийскому управлению Красной Армии
Нормы денежных расходов на содержание Красной Армии
Включение Центрального театра Красной Армии на снабжение всеми видами материалов и оборудования
Введение в действие сборника комплектов запчастей, инструмента для автомашин и тракторов, поставляемых для нужд Красной Армии при мобилизации
О введении в действие Дисциплинарного устава Красной Армии
Об организации охотничьих домов отдыха для начсостава Красной Армии
Положение о Главной уставной комиссии Красной Армии
Об установлении воинских званий для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии и введении в действие Положения о прохождении службы младшим начальствующим составом
Объявление Положения о подсобных хозяйствах в войсковых частях и учреждениях Красной Армии
С приветствием личному составу Красной Армии в связи с 23-й годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции
Введение руководства по учету начальствующего состава запаса Красной Армии
Наставление по учету и отчетности в Красной Армии.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Вадим Воскобойников (12.08.2009 18:03:34)
Дата 12.08.2009 18:40:16

Я сейчас ГОСТы посмотрел - там та же история... (-)
От Leopan
К Вадим Воскобойников (12.08.2009 18:03:34)
Дата 12.08.2009 18:20:10

Все логично, но почему смену названия не закрепили юридически?

а хрен его знает?
даже в личном деле две подряд записи о присвоении званий написаны по-разному, документ один и тот же, но в более "свежей" записи слово "РККА" отсутствует.
От sss
К Олег... (11.08.2009 16:56:50)
Дата 11.08.2009 17:05:33

А я вообще-то о 1945г.

>То есть Вы хотите сказать, что в СССР одновременно существовали и РККА, и КА!? Мысль интересная.

Где Вы это увидели?
Сказать я хотел то, что наименование РККА было заменено на КА. Каковое наименование (КА) и было общеупотребительным в 1945 году, на момент событий топика.

>>А по времени - с 1940 года. Когда воинская обязанность стала всеобщей, а не только для трудящихся классов.
>
>В смысле?

В прямом смысле. Призыв в РККА изначально был привилегией рабочих и крестьян, а на представителей побежденных классов не распространялся.

>>Генеральный штаб РККА преобразован в Генеральный штаб КА 26 июля 1940 года, например.

>При этом армия осталась РККА!

Вы это точно знаете?
А как обстояло дело к концу войны?

>Военного времени я документы пока не смотрел. Пока только 20-е и 30-е годы.

Про 20 и 30-е годы речи нет - употреблялось только название РККА.
От Leopan
К sss (11.08.2009 16:01:35)
Дата 11.08.2009 16:16:22

Что-то Вы путаете

до февраля 1946 года официально она именовалась РККА, после Советская армия.
Во время войны в углу писали "Действующая армия", есть надписи "Действующая Красная Армия", но по всем документам - РККА.
У деда в биографии "В РККА - с 1919 года, в действующей армии - с июня 1941 года".
От Вадим Воскобойников
К Leopan (11.08.2009 16:16:22)
Дата 11.08.2009 17:31:44

Это Вы путаете

Уважаемые ALL,
>до февраля 1946 года официально она именовалась РККА, после Советская армия.
>Во время войны в углу писали "Действующая армия", есть надписи "Действующая Красная Армия", но по всем документам - РККА.
>У деда в биографии "В РККА - с 1919 года, в действующей армии - с июня 1941 года".

Нормативного акта который бы заменял сокращение РККА на Красная Армия действительно не было. Если не считать таковым "Закон о всеобщей воинской обязанности" от 01 сентября 1939 г., хотя там армия и величается РККА.

В законе об обязательной военной службе было сказанно

Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися. На нетрудовые элементы возлагается выполнение иных обязанностей по обслуживанию обороны Союза ССР.

это и служило основанием для названия Рабоче-Крестьянсая Красная Армия.

В Законе о всеобщей воинской обязанности 1939 года впервые было сказано

Все мужчины – граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу в составе вооруженных сил СССР.

После утверждения закона уже в сентябре - октябре 1939 года упоминание рабочих и крестьян было убранно из названия и в официальных документах не встерчается никогда.

На бытовом уроне видимо написать РККА проще и привычней, чем Красная Армия. Равно как на бытовом уровне некоторые продолжали величать флот РККФ (да и сейчас продолжают), хотя с 1937 года он официально назывался Рабоче-Крестьянский Военно-Морской Флот (с 1939 года просто ВМФ), а до этого Морские силы РККА.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От vladvitkam
К Вадим Воскобойников (11.08.2009 17:31:44)
Дата 11.08.2009 19:38:17

к этому можно добавить, что +


>На бытовом уроне видимо написать РККА проще и привычней, чем Красная Армия. Равно как на бытовом уровне некоторые продолжали величать флот РККФ (да и сейчас продолжают), хотя с 1937 года он официально назывался Рабоче-Крестьянский Военно-Морской Флот (с 1939 года просто ВМФ), а до этого Морские силы РККА.

да и в военной переписке (встречается по оборонительному строительству и смежным вопросам) еще некоторое время держалась такая привычка, а кроме того, запас бланков, не сразу обновлялись печати и штампы и т.п.
От Leopan
К Вадим Воскобойников (11.08.2009 17:31:44)
Дата 11.08.2009 17:35:02

Я уже столько раз выкладывал фотокопии личного дела деда

в том числе приказов о его назначении, присвоении ему званий, награждении его орденами, что делать сие еще раз не вижу смысла.
там однозначно есть только два понятия - РККА и Действующая Армия.
От Вадим Воскобойников
К Leopan (11.08.2009 17:35:02)
Дата 11.08.2009 18:13:56

Re: Я уже...

Уважаемые ALL,
>в том числе приказов о его назначении, присвоении ему званий, награждении его орденами, что делать сие еще раз не вижу смысла.
>там однозначно есть только два понятия - РККА и Действующая Армия.

Вы уж не сочтите за труд, выложите хоть один документ после 1939 года, где используется абривеатура РККА. Только внимательно их сами перечитайте сначала.


[253K]







С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К Вадим Воскобойников (11.08.2009 18:13:56)
Дата 11.08.2009 18:36:22

Вот оно и есть:-)))) Положение о...РККА (-)
От Константин Федченко
К Leopan (11.08.2009 18:36:22)
Дата 12.08.2009 18:24:50

какого оно года, простите? то-то, 1935-го

поэтому в более позднем документе было бы нелепо его (это Положение) именовать как-то иначе.

С уважением
От Leopan
К Константин Федченко (12.08.2009 18:24:50)
Дата 12.08.2009 18:30:56

Костя, я уже в другом постинге отметил, что в личном деле

там еще хитрее - более "свежая" запись, указывая номер, опускает слово "РККА".
Вот интересно когда поменяли наименования граф в послужном списке - наверное все-таки после 1946 года.
От sss
К Leopan (11.08.2009 16:16:22)
Дата 11.08.2009 16:37:48

Точно?

>до февраля 1946 года официально она именовалась РККА, после Советская армия.

Ну незнаю даже, на что сослаться сейчас, на сайте РККА:
http://handbook.rkka.ru/high/gsh.htm
Генеральный штаб РККА преобразован в Генеральный штаб Красной Армии (ГШ КА), Разведывательное управление КА (5-е управление КА) передано в состав ГШ КА (Приказ НКО №0038 от 26.07.1940)

вот доки - официальней просто некуда:

http://rkka.ru/idocs.htm
Строевой устав пехоты РККА (1938 г.) (предоставил Антон Кузнецов)
Полевой устав РККА (1939 г.) (предоставил Алексей Исаев)
Дисциплинарный устав Красной Армии (1940 г.) (предоставил Сергей Яшкин)

>но по всем документам - РККА.

А примеры есть, употребления в оф. документах названия РККА в 1945 году?

>У деда в биографии "В РККА - с 1919 года, в действующей армии - с июня 1941 года".

Здесь вообще нет противоречия, как мне кажется.

Может знающие люди поправят...
От Ктонибудь
К sss (11.08.2009 16:37:48)
Дата 11.08.2009 16:58:21

Re: Точно?

Вообще бытовало мнение , что в обиходе .

РККА до 1943 года , т.е. до приказа о персональных воинских званиях. С 1943 г КА а с 1946 СА

сильно не бейте если что не так