От Pout
К BAURIS
Дата 15.08.2009 23:09:15
Рубрики Современность;

Re: Можно подумать...

>> Процент воровства у нас будет примерно такой же, как и должен быть в любой развивающейся стране - хоть в КНР, хоть в Индии (может и поменьше).
>
>Вы о чем? Уровень коррупции и воровства в России находится на уровне едва ли не самых отсталых африканских и азиатских стран. И наш ВПК не исключение, судя по всему.

>Эксперты международной неправительственной организации по противодействию коррупции Transparency International зафиксировали резкое ухудшение положения дел в России с коррупцией. Вчера они обнародовали очередной ежегодный отчет, согласно которому РФ опустившилась на 147-е из 180 мест в мире... Теперь Россия по уровню коррупции занимает одну строчку с Кенией и Бангладеш.


в 2005-6 этот индекс чудесным образом резко улучшался у Грузии и Украины. С чего бы это

справка

рейтинг
http://www.rezonans.ucoz.ru/publ/2-1-0-4
ИНДЕКС КОРРУПЦИИ.
Ежегодно публикуемый организацией "Transparency International" индекс коррупции - это сводка опросов предпринимателей, менеджеров и учёных о коррупции в их стране и в тех странах, с которыми они имеют дело. В 2004 г. было опрошено около 50тыс.чел. из 133 стран мира. Их спрашивали о распространённости взяток при распределении госзаказов и при получении лицензий и экспортно-импортных разрешений, о подкупности судей, склонности к коррупции политиков и об уровне коррупционных платежей в совокупном количестве расходов их предприятий. Только 37 стран, главным образом развитые государства Западной Европы и Северной Америки, получили оценку выше 5 баллов

http://www.voanews.com/russian/archive/2005-10/2005-10-18-voa8.cfm?moddate=2005-10-18
Индекс коррупции 2005
Инна Озовская 18.10.2005
Индекс коррупции вычисляется следующим образом: полное отсутствие коррупции соответствует значению индекса 10. По мере роста коррумпированности значение показателя падает. Российский показатель за 2005 год составил 2 и четыре десятых против двух и восьми десятых годом ранее. Это одно из самых больших падений индекса в регионе Европы и Центральной Азии. Хуже ситуация лишь в Беларуси, где соответствующий показатель за год снизился с 3.3 до 2.6.
«Прозрачность деятельности госструктур в России и Беларуси в последние годы упала, а негосударственные организации и СМИ, которые занимаются борьбой с коррупцией, испытывают сложности в работе. Некоторые из них были закрыты или объявлены вне закона», - говорится в отчете Transparency International.
Украина, напротив, несколько поднялась в рейтинге коррупции, ее показатель за 2005 год составил 2.6 против 2.2 годом ранее. Авторы индекса связывают улучшение положения с приходом к власти администрации президента Виктора Ющенко. «Отношение к новой власти гораздо лучше, чем к предшественникам, - отмечает Transparency International. - Положительная динамика индекса отражает рост оптимизма относительно уровня управления и коррумпированности властей Украины».


http://www.ukrrudprom.com/news/hhggghgh0077125.html
Индекс коррупции, определяемый берлинской организацией Transparency International,
Индекс коррупции от Transparency International: Украина — N118
[10:22 27 сентября 2007 г.] [ Iнтерфакс-Украiна ]
http://ukrrudprom.com/news/hhhhj071106.html
К странам с опасным уровнем распространения коррупции принадлежат те, в которых этот показатель ниже 3.

http://www.stopcor.ru/?news39
Центр антикорупционных исследований и инициатив Трансперенси Интернэшнл Россия представил исследование "Индекс восприятия коррупции- 2005"
При этом важнейшими особенностями коррупции являются

* почти добровольный характер со стороны "дающего" и со стороны "берущего",
* рассмотрение "дополнительных" доходов чиновников как части зарплаты (формально низкой),
* предельная включенность коррупции в теневую экономику, неравномерность коррупции на разных уровнях организации общества – от федерального государственного аппарата и олигархических структур, до взаимоотношений районного чиновника с мелким лавочником или редактора газетки с главой администрации или ее учредителем.

2008
http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/po_russki
свежая табличка, или империи добра в цвете
...
16 United Kingdom 7,7
17 Belgium 7,3
18 Japan 7,3
18 USA 7,3
...
Империя добра в деталях.
http://www.crime.vl.ru/index.php?p=934&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Самый коррумпированный штат в стране - это Миссисипи.
Согласно нашему исследованию, 10 самых коррумпированных штатов в стране:
1.Миссисипи (7.48)
2.Северная Дакота (7.09)
3.Луизиана (7.05)
4.Аляска (6.06)
5.Иллинойс (5.26)
6.Монтана (4.95)
7.Южная Дакота (4.86)
8.Кентукки (4.59)
9.Флорида (4.58)
10.Нью-Йорк (4.56)>>

дополнение
Роллинг Стоун. Автор - Мэтт Тэйби tinyurl.com/cv3me8

Перевод: http://dowcomments.livejournal.com/32217.html

"Создав экстренный кризис, который может быть разрешен только людьми, свободно чирикающими на недоступном обывателю птичьем наречии Уолл-Стрит, финансисты отодвинули большинство американцев от участия в политическом будущем страны. По этой же причине в Южных штатах под страхом уголовного наказания запрещали учить рабов читать: грамотность - сила. Во времена CDS и CDO большинство из нас финансово неграмотны. Делая и без того сложную экономику еще более сложной, Уолл Стрит использовала кризис для исторического, революционного изменения нашей политической системы, превратив демократию в двуслойное государство с посвященными финансовыми бюрократами сверху и безмозглыми потребителями снизу."

комменты
после ряда прочитанных статей возникает впечатление, что масштабы корпоративной коррупции подобного рода на западе совершенно циклопические.
Вот тебе и "transparency".

более того
это преподавалось в бизнес школах КАК НАДО ДЕЛАТЬ !

http://situation.ru/
От BAURIS
К Pout (15.08.2009 23:09:15)
Дата 15.08.2009 23:37:49

Re: Можно подумать...

>в 2005-6 этот индекс чудесным образом резко улучшался у Грузии и Украины. С чего бы это

Я не знаю, с чего, но вы не соскакивайте с темы, мы про нашу страну речь ведем. А в ней никаких подвижек в лучшую сторону за истекший период не произошло, не считать же таковыми ежегодные президентские сотрясания воздуха.

>«Прозрачность деятельности госструктур в России и Беларуси в последние годы упала, а негосударственные организации и СМИ, которые занимаются борьбой с коррупцией, испытывают сложности в работе. Некоторые из них были закрыты или объявлены вне закона», - говорится в отчете Transparency International.

Вы с этим согласны, или для вас любая неправительственная организация - заведомая "пятая колонна" и не более? Даже если ее деятельность ограничена чисто экономическими, но не политическими вопросами?

>Самый коррумпированный штат в стране - это Миссисипи.
>Согласно нашему исследованию, 10 самых коррумпированных штатов в стране:
>1.Миссисипи (7.48)
>2.Северная Дакота (7.09)
>3.Луизиана (7.05)
>4.Аляска (6.06)
>5.Иллинойс (5.26)
>6.Монтана (4.95)
>7.Южная Дакота (4.86)
>8.Кентукки (4.59)
>9.Флорида (4.58)
>10.Нью-Йорк (4.56)>>

Что этот рейтинг доказывает в вашем представлении, непонятно. Что в странах с низким уровнем коррупции, оказывается, территориальная неоднородность в том числе и по этим показателям? Факт в том, что любой российский регион тут пройдет просто вне конкурса.
От DmitryO
К BAURIS (15.08.2009 23:37:49)
Дата 16.08.2009 10:29:11

Re: Можно подумать...

>>в 2005-6 этот индекс чудесным образом резко улучшался у Грузии и Украины. С чего бы это
>
>Я не знаю, с чего, но вы не соскакивайте с темы, мы про нашу страну речь ведем. А в ней никаких подвижек в лучшую сторону за истекший период не произошло, не считать же таковыми ежегодные президентские сотрясания воздуха.

>>«Прозрачность деятельности госструктур в России и Беларуси в последние годы упала, а негосударственные организации и СМИ, которые занимаются борьбой с коррупцией, испытывают сложности в работе. Некоторые из них были закрыты или объявлены вне закона», - говорится в отчете Transparency International.
>
>Вы с этим согласны, или для вас любая неправительственная организация - заведомая "пятая колонна" и не более? Даже если ее деятельность ограничена чисто экономическими, но не политическими вопросами?

Очевидно, что в данном случае под "СМИ, которые занимаются борьбой с коррупцией" подразумеваются НТВ Гусинского и ОРТ Березовского, которые использовались для слива компромата на конкрентов.
Что подразумевается под "негосударственными организациями, которые занимаются борьбой с коррупцией" в России сказать трудно. Может быть Вы приведете пример? Причем так, что "ее деятельность ограничена чисто экономическими, но не политическими вопросами".

Что касается рейтинга - по этому рейтингу в 1997 Россия была гораздо менее коррумпирована, чем сейчас. Она тогда занимала примерно 70-е место. А то, что власть тогда направо и налево раздавала Норникили и Юкосы - это не коррупция. Раздавали ведь правильным людям.
От BAURIS
К DmitryO (16.08.2009 10:29:11)
Дата 16.08.2009 11:31:24

Re: Можно подумать...

>Очевидно, что в данном случае под "СМИ, которые занимаются борьбой с коррупцией" подразумеваются НТВ Гусинского и ОРТ Березовского, которые использовались для слива компромата на конкрентов.

И это тоже. Лучше такая реализация открытости проблем для общества, чем вовсе никакой. Да и помянутое НТВ в свои лучшие годы не только этим занималось (освещая, например, областные "споры хозяйствующих субъектов")...

>Что подразумевается под "негосударственными организациями, которые занимаются борьбой с коррупцией" в России сказать трудно. Может быть Вы приведете пример? Причем так, что "ее деятельность ограничена чисто экономическими, но не политическими вопросами".

Да любое региональное СМИ подпадает под это описание - в большой политике оно не участвует. И им, что характерно, также постепенно позатыкали рты в ходе "укреплений вертикали", хотя в подавляющем большинстве случаев их "крамола" угрожала не Кремлю, а сугубо местячковым гауляйтерам чиновникам, местным же коррумпированным правоохранительным органам и т. п.

>Что касается рейтинга - по этому рейтингу в 1997 Россия была гораздо менее коррумпирована, чем сейчас.

Знаете, я не удивлюсь, если это правда. А "раздачи Юкосов" в рамках методологии этого исследования, как можно понять, не рассматриваются.

Чтобы подвести черту. Исключать конъюнктурность данного исследования и политические "инфлюэнции" нельзя. Однако и с учетом возможной игры с рейтингами принципиально ситуация именно такова, как она изложена в исследовании.
Для систематической борьбы с коррупцией человечеством выработано два основных подхода: 1) выстраивание эффективной и жесткой административной системы со строгоой ответственностью ее представителей перед законом (по типу СССР или КНР); 2) расширение неправительственного, общественного контроля (по западному образцу). НИ ОДИН из этих подходов в нынешней России не работает: "жесткая административная система" нацелена больше на проедание сырья и на защиту себя же от собственного народа, а что у нас с "общественным контролем" - сами видите. В некоторых постсоветских республиках хотя бы отчасти работает второй подход (пусть и далеко не идеально), поэтому и нечего удивляться, что в какой-нибудь Грузии коррупция ниже.
От DmitryO
К BAURIS (16.08.2009 11:31:24)
Дата 16.08.2009 14:01:47

Re: Можно подумать...

>>Очевидно, что в данном случае под "СМИ, которые занимаются борьбой с коррупцией" подразумеваются НТВ Гусинского и ОРТ Березовского, которые использовались для слива компромата на конкрентов.
>
>И это тоже. Лучше такая реализация открытости проблем для общества, чем вовсе никакой. Да и помянутое НТВ в свои лучшие годы не только этим занималось (освещая, например, областные "споры хозяйствующих субъектов")...

Нет. Помянутая НТВ использовалась исключительно для формирования общественного мнения в интересах своих хозяев. Для этого она использовала как подлинные, так и вымышленные факты. На снижение коррупции такая ее деятельность никак не влияла. Она приводила только к росту коррупции - появились взятки за лживый слив в адрес конкурентов и за непубликацию компромата.

>>Что подразумевается под "негосударственными организациями, которые занимаются борьбой с коррупцией" в России сказать трудно. Может быть Вы приведете пример? Причем так, что "ее деятельность ограничена чисто экономическими, но не политическими вопросами".
>
>Да любое региональное СМИ подпадает под это описание - в большой политике оно не участвует. И им, что характерно, также постепенно позатыкали рты в ходе "укреплений вертикали", хотя в подавляющем большинстве случаев их "крамола" угрожала не Кремлю, а сугубо местячковым гауляйтерам чиновникам, местным же коррумпированным правоохранительным органам и т. п.

Понятно. Значит примеров негосударственных организаций (которые в исходном сообщении отличаются от СМИ) у Вас нет. Авторы же, очевидно, подразумевали под этим "правозащитников".

>>Что касается рейтинга - по этому рейтингу в 1997 Россия была гораздо менее коррумпирована, чем сейчас.
>
>Знаете, я не удивлюсь, если это правда. А "раздачи Юкосов" в рамках методологии этого исследования, как можно понять, не рассматриваются.

Грош цена исследованию, которое не рассматривает раздачу Юкосов.

>Чтобы подвести черту. Исключать конъюнктурность данного исследования и политические "инфлюэнции" нельзя. Однако и с учетом возможной игры с рейтингами принципиально ситуация именно такова, как она изложена в исследовании.
>Для систематической борьбы с коррупцией человечеством выработано два основных подхода: 1) выстраивание эффективной и жесткой административной системы со строгоой ответственностью ее представителей перед законом (по типу СССР или КНР); 2) расширение неправительственного, общественного контроля (по западному образцу). НИ ОДИН из этих подходов в нынешней России не работает: "жесткая административная система" нацелена больше на проедание сырья и на защиту себя же от собственного народа, а что у нас с "общественным контролем" - сами видите. В некоторых постсоветских республиках хотя бы отчасти работает второй подход (пусть и далеко не идеально), поэтому и нечего удивляться, что в какой-нибудь Грузии коррупция ниже.

Вы еще скажите, что на Украине она ниже. "Эти руки никогда не воровали". При полной свободе "общественного контроля". Говорить, что "общественный контроль" снизил коррупцию в Грузии смешно. Во-первых, все оппозиционные СМИ там закрыты. Во-вторых, два года назад я отдыхал в Турции. Туда приехала большая семья грузинского чиновника (человек 20 народу). В духе советских грузин они сорили деньгами. С учетом нищеты тамошнего населения - уровень коррупции там, ИМХО, много выше, чем в России. Впрочем, если хочется верить рейтингам - верьте.
От BAURIS
К DmitryO (16.08.2009 14:01:47)
Дата 16.08.2009 14:52:06

Re: Можно подумать...

>Нет. Помянутая НТВ использовалась исключительно для формирования общественного мнения в интересах своих хозяев. Для этого она использовала как подлинные, так и вымышленные факты. На снижение коррупции такая ее деятельность никак не влияла. Она приводила только к росту коррупции - появились взятки за лживый слив в адрес конкурентов и за непубликацию компромата.
>Понятно. Значит примеров негосударственных организаций (которые в исходном сообщении отличаются от СМИ) у Вас нет.

Ясно. Значит, у вас нет понимания, как работает свободная пресса в условиях открытого общества и для чего она нужна. Тот факт, что в России 90-х она находилась только в начальной стадии формирования и потому работала с перебоями и издержками - совсем другой вопрос.

>Авторы же, очевидно, подразумевали под этим "правозащитников".

Вам, может, и очевидно. Мне - совершенно не.

>Вы еще скажите, что на Украине она ниже.
Без понятия, что там на Украине, однако она и в рейтинге стоит на очень близких ступенях рядом с Россией, несмотря на вполне ясный внешнеполитический курс ее руководства. К вопросу о политангажированности исследования TI.

>Во-первых, все оппозиционные СМИ там закрыты.
Осталось узнать, почему мощная оппозиция при этом существует, и почему ей дают голос в незакрытых СМИ.

>Во-вторых, два года назад я отдыхал в Турции. Туда приехала большая семья грузинского чиновника (человек 20 народу). В духе советских грузин они сорили деньгами. С учетом нищеты тамошнего населения - уровень коррупции там, ИМХО, много выше, чем в России.

Это одна сторона вопроса (причем слабо освещенная, ибо из одного случая, да не зная обстоятельств типа поста чиновника, определить репрезентативность невозможно). Но вот другая, топичная для сего форума:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1732/1732423.htm
И вот ее репрезентативность бесспорна: в грузинской армии паек доходит до солдат в сохранном (и весьма приличном) виде, а в российской - сами видите, более красноречивого свидетельства, чем жидкий суп, за который с солдат сдирают по 1000 р. ежедневно, просто не найти. Что говорить о борьбе с коррупцией, если продовольствие для солдат в зоне боевых действий стачивается и разворовывается на всех этапах?
Или взять грузинские послевоенные закупки вооружений: при резком сокращении западной матпомощи всего за год грузинские СВ стали кабы не сильнее, чем в прошлом году. Закупки десятков современных БТРов и эффективных ПТУР нового поколения для столь маленькой страны - очень внушительные результаты. А у нас что за это время? Позорище...
От DmitryO
К BAURIS (16.08.2009 14:52:06)
Дата 16.08.2009 15:22:55

Re: Можно подумать...

>>Нет. Помянутая НТВ использовалась исключительно для формирования общественного мнения в интересах своих хозяев. Для этого она использовала как подлинные, так и вымышленные факты. На снижение коррупции такая ее деятельность никак не влияла. Она приводила только к росту коррупции - появились взятки за лживый слив в адрес конкурентов и за непубликацию компромата.
>>Понятно. Значит примеров негосударственных организаций (которые в исходном сообщении отличаются от СМИ) у Вас нет.
>
>Ясно. Значит, у вас нет понимания, как работает свободная пресса в условиях открытого общества и для чего она нужна. Тот факт, что в России 90-х она находилась только в начальной стадии формирования и потому работала с перебоями и издержками - совсем другой вопрос.

Святая вера, что во всех странах что-то будет работать одинаково. Значит, нам нужно еще раз наступать на грабли?

>>Авторы же, очевидно, подразумевали под этим "правозащитников".
>
>Вам, может, и очевидно. Мне - совершенно не.

Тогда что же это за организации?


>>Во-первых, все оппозиционные СМИ там закрыты.
>Осталось узнать, почему мощная оппозиция при этом существует, и почему ей дают голос в незакрытых СМИ.

Не давали им голос. Они протестами чего-то добились. Но потом им сказали, что они должны уважать своего президента, даже если это Микки Маус. И оппозиция заткнулась.


>Это одна сторона вопроса (причем слабо освещенная, ибо из одного случая, да не зная обстоятельств типа поста чиновника, определить репрезентативность невозможно). Но вот другая, топичная для сего форума:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1732/1732423.htm
>И вот ее репрезентативность бесспорна: в грузинской армии паек доходит до солдат в сохранном (и весьма приличном) виде, а в российской - сами видите, более красноречивого свидетельства, чем жидкий суп, за который с солдат сдирают по 1000 р. ежедневно, просто не найти. Что говорить о борьбе с коррупцией, если продовольствие для солдат в зоне боевых действий стачивается и разворовывается на всех этапах?
>Или взять грузинские послевоенные закупки вооружений: при резком сокращении западной матпомощи всего за год грузинские СВ стали кабы не сильнее, чем в прошлом году. Закупки десятков современных БТРов и эффективных ПТУР нового поколения для столь маленькой страны - очень внушительные результаты. А у нас что за это время? Позорище...

По ПТУР можно подробнее? А то тут писали, что им ПТУР нового поколения не продают. И про резкое сокращение западной помощи...
От BAURIS
К DmitryO (16.08.2009 15:22:55)
Дата 16.08.2009 18:22:33

Re: Можно подумать...

>Святая вера, что во всех странах что-то будет работать одинаково.

Ну, мы и не пробовали толком.

>Значит, нам нужно еще раз наступать на грабли?

Во-первых, шишки, набитые в 90-е, связаны абсолютно не с тем, что СМИ - от НТВ до последней районной газеты - имели относительную свободу. Во-вторых, в более общем смысле, "свобода слова" =/= "паралич власти". В-третьих, конечно, не настаиваю, авторитарный путь развития для России может быть предпочтительнее, но нынешний российский авторитаризм направлен исключительно на самоподдержание и оттеснение народа и оппозиции от своей кормушки, а не на форсированное развитие страны.
Но это оффтоп...

>И оппозиция заткнулась.

Почему заткнулась? До сих пор активно проявляет себя.

>По ПТУР можно подробнее? А то тут писали, что им ПТУР нового поколения не продают.

Амеры действительно не продают, но они закупились у шведов:

A subsidiary of BAE Systems Ltd, will supply anti-tank weapons to the Georgian army. The weapons that will be supplied is Bill 2 ATGW, the NLAW light anti-tank weapon and the anti-tank artilly shells, Bonus and Excalibur. The anti tank weapons are to delivered to the Georgian army during the 4th quarter 2008.

Публиковалось тут: http://www.monch.com/military-technology.php

>И про резкое сокращение западной помощи...

Недавнее заявление американской администрации вспомните - мол, после войны никаких поставок вооружения не велось.
От DmitryO
К BAURIS (16.08.2009 18:22:33)
Дата 16.08.2009 22:51:47

Re: Можно подумать...

>>Святая вера, что во всех странах что-то будет работать одинаково.
>
>Ну, мы и не пробовали толком.

Десять лет пробовали. Украинцы 20 лет пробовали. Индия 50 лет. Воруют.
Сколько это - толком пробовать? Сколько поколений?

>>Значит, нам нужно еще раз наступать на грабли?
>
>Во-первых, шишки, набитые в 90-е, связаны абсолютно не с тем, что СМИ - от НТВ до последней районной газеты - имели относительную свободу. Во-вторых, в более общем смысле, "свобода слова" =/= "паралич власти". В-третьих, конечно, не настаиваю, авторитарный путь развития для России может быть предпочтительнее, но нынешний российский авторитаризм направлен исключительно на самоподдержание и оттеснение народа и оппозиции от своей кормушки, а не на форсированное развитие страны.
>Но это оффтоп...

НТВ внесло свой посильный вклад в шишки 90-х. Напомнить, кто затравил армию по поводу Чечни?
А так "свобода слова в условиях олигархии = паралич власти"?
Вы полагаете, оппозицию срочно нужно допустить к кормушке?

>>И оппозиция заткнулась.
>
>Почему заткнулась? До сих пор активно проявляет себя.

Все. Обком сказал замолчать - они замолчали.
От Exeter
К BAURIS (16.08.2009 18:22:33)
Дата 16.08.2009 21:01:20

Да нет у грузин всего этого, клюква это (-)
От Дм. Журко
К Pout (15.08.2009 23:09:15)
Дата 15.08.2009 23:19:08

А писать по-русски и коротко слабо? В Грузии и на Украине боролись с коррупцией. (-)
От Пехота
К Дм. Журко (15.08.2009 23:19:08)
Дата 16.08.2009 13:26:52

На Украине боролись, да. Пока коррупция всех не поборола.

Салам алейкум, аксакалы!

Борьба эта происходила примерно следующим образом.
Президент Ющенко: Я посмотрел в глаза нового начальника Херсонской администрации и спросил: Будешь воровать? И он мне сказал что не будет.
Или так.
Президент предписал в течение двух недель искоренить коррупцию в органах МВД.
Ну и т. д.
4 млрд. доллларов от продажи "Криворожстали" до сих пор найти не могут. Это явно говорит о снижении уровня коррупции на Украине в 2005-2006 гг. При этом состояние ведущего олигарха Украины - господина Ахметова, по некоторым оценкам, за этот период увеличилось вдвое. А на сегодняшний день он даже обогнал в рейтинге "Форбс" самого богатого россиянина -Михаила Прохорова. Все это благодаря отсутствию коррупции, конечно.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dimka
К Дм. Журко (15.08.2009 23:19:08)
Дата 16.08.2009 10:58:00

На Украине боролись

На пике "борьбы"(а точнее говоря риторики) суммы выросли в 2-3 раза(говорят, что по некоторым делам и в 5, но я не встречал), при этом количество случаев несколько снизилось, но не 2 ине в 3 раза.
Если учесть, что многие взятки даются за то, что вобщем-то итак должны делать, те или за непротиводействие или за незадержку, то пользы от такой борьбы - один вред.
И длилось это все пока свои люди не позанимали нужные места.
От Konsnantin175
К Dimka (16.08.2009 10:58:00)
Дата 16.08.2009 18:41:24

Re: На Украине...

На Украине боролись "умно". Т.е. не всё время, а к выборам. Сейчас вот судья Зварыч, арестованный за взятки, начал сдавать своих "подельников". Пока сдал двоих: главу высшего админсуда Александра Пасенюка и главу админсуда Ивано-Франковской области Петра Черепия. Ожидается, что ещё человек 20 сдаст. Не простых.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/8/16/97337.htm
От Евгений Путилов
К Konsnantin175 (16.08.2009 18:41:24)
Дата 17.08.2009 00:21:07

Re: На Украине...


>На Украине боролись "умно". Т.е. не всё время, а к выборам. Сейчас вот судья Зварыч, арестованный за взятки, начал сдавать своих "подельников". Пока сдал двоих: главу высшего админсуда Александра Пасенюка и главу админсуда Ивано-Франковской области Петра Черепия. Ожидается, что ещё человек 20 сдаст. Не простых.

Этого вы зря помянули. Коррупция судей на Украине отличается от других чинушей. В первую очередь тем, что судьи фактически всегда были неприкосновенны. До Зварыча был аж один случай осуждения ареста и судьи с 1992 года! Потому Зварыч не верил, что все так сложится. А теперь действительно компанейщина и аресты судей.
От Dimka
К Евгений Путилов (17.08.2009 00:21:07)
Дата 17.08.2009 10:07:10

Re: На Украине...

> До Зварыча был аж один случай осуждения ареста и судьи с 1992 года! Потому Зварыч не верил, что все так сложится. А теперь действительно компанейщина и аресты судей.
Жаль конечно, что компанейщина, а не системный подход, но все равно, лучше так чем никак.
А вот борьба с коррупцией 2004-2005 никакой пользы пмсм не принесла, а вот вред принесла.
От Pout
К Дм. Журко (15.08.2009 23:19:08)
Дата 15.08.2009 23:30:01

Re: А писать...

Ишь как ощетинился, хомяк,-- ответил с нар вольноопределяющийся.-- Скажи-ка лучше, как бы ты поступил, если б тебе нужно было запереть десять вольноперов? ...

http://situation.ru/
От Дм. Журко
К Pout (15.08.2009 23:30:01)
Дата 16.08.2009 00:11:59

Нечаянно угадал. (-)